6180 réponses à ce sujet

[Vigomar]

Vigomar libre à toi de te sentir attaquer...même si c'était pas le sens de mon post!

 

Mais bon, ce que fait Montpellier depuis l'arrivée de White, et bien désolé de te décevoir... ça me plait pas... alors sans doute qu'ils arriveront à avoir des résultats, menfin, les recrues françaises sont d'abord là pour répondre aux critères JIFFS, ensuite, certaines comme Dumoulin voir Bernard (si ça se confirme enfin), joueront sans aucun doute un peu plus que les utilités... mais c que font Altrad et White sous couvert de la LNR et bien j'aime vraiment pas du tout...

 

menfin, si vous, (et toi particulièrement) supporters de Montpellier vous y trouvez votre compte, tout va bien...aucun problème...

 

J'ai pas l'impression que les joeurs français partis de Montpellier dernièrement kiffent autant que toi cette politique... et même l'excellent Paillaugues n'a pas l'air d'ultra adoré cette politique... mais bref, tout va bien dans le rugby français...

 

Déjà il ne faut pas croire que tout était rose avant White, et que depuis qu'il est là on est devenu des méchants tout pourri.

 

Pour vraiment comprendre la situation, il faut bien connaître le contexte. White est arrivé en janvier, avec l'objectif de sortir le club de la crise, et celui de préparer la saison d'après.

Le souci, c'est qu'en janvier, les meilleurs occases, ben y en a plus vraiment. Donc White s'est rabattu sur ce qu'il connaissait le mieux: du Sud Af'.

Et là en gros Altrad lui a donné carte blanche, à mon avis, avec pour mot d'ordre "tu recrutes qui tu veux, on verra après comment on fait pour que ça passe au niveau des JIFFs".

 

Ce qui fait que non seulement on a des jokers médicaux annoncés depuis des mois, mais aussi des titulaires qui sont sous contrat espoir. Tu ajoutes à cela une année de coupe du monde avec donc des jokers coupe du monde, et tu as des contrats qui ne ressemblent plus à rien.

 

Donc oui, cette année ça a été du n'importe quoi, où le club a joué avec les règles de la LNR. J'ai expliqué les raisons probables qui ont amené à ça, je ne dis pas que ça excuse, mais ça explique.

 

Maintenant, ça me dérangerait si c'était un phénomène qui allait persister. Or, ce n'est pas le cas. La saison prochaine, on aura bel et bien 16 joueurs non JIFF, comme le règlement l'autorise, et comme dans de nombreux clubs. Il y aura juste Jacques Du Plessis qui aura toujours un contrat espoir, ça sera la seule "triche".

 

On pourrait avoir pour la saison prochaine un XV titulaire qui ressemblerait à:

 

Nariashvili - Du Plessis - Du Plessis

 

Willemse - Mikautatdze

 

Ouedraogo - Spies - Liebenberg

 

Paillaugue - Bernard

 

O'Connor - Steyn - Dumoulin - Nagusa

 

Mogg

 

Soit 7 Jiffs titulaires. Alors ce n'est pas la panacée, mais ce sera déjà mieux que cette saison, et pas pire que d'autres clubs.

 

Concernant Paillaugue, ce n'est pas la nationalité des recrues qu'il critique, c'est l'important turn over qu'il y a chaque saison. Avec 8 recrues la saison prochaine, il devrait être un peu moins important.

[HugoltBolt]

 

 

On pourrait avoir pour la saison prochaine un XV titulaire qui ressemblerait à:

 

Nariashvili - Du Plessis - Du Plessis

 

Willemse - Mikautatdze

 

Ouedraogo - Spies - Liebenberg

 

Paillaugue - Bernard

 

O'Connor - Steyn - Dumoulin - Nagusa

 

Mogg

 

Soit 7 Jiffs titulaires. Alors ce n'est pas la panacée, mais ce sera déjà mieux que cette saison, et pas pire que d'autres clubs.

 

Concernant Paillaugue, ce n'est pas la nationalité des recrues qu'il critique, c'est l'important turn over qu'il y a chaque saison. Avec 8 recrues la saison prochaine, il devrait être un peu moins important

 

La compo ça va plutôt être ça à mon avis :

 

Nariashvili - Du Plessis - Du Plessis

Willemse - Mikautadze

Qera - Spies - Liebenberg

Paillaugue - Catrakilis (ou Bernard)

Tomane - Steyn - Nadolo - Nagusa 

Mogg

 

Ca fait beaucoup moins de JIFF d'un coup.

[cocotte 63]

C'est pas une attaque contre toi, Vigomar, tu défends ton club, c'est bien  normal, moi, je vois juste la tournure que prend le MHRC et le Top 14 en général depuis la réussite de la politique de MB, et ça me plait pas... rien de plus... alors ok pour considérer tes JIFFs pour des JIFFS menfin Nariashvili, Mikautadze.. même si le premier a comme Nakataici chez nous, était formé par ton club en partie du moins...

 

Tu vois c'est comme chez nos espoirs... avec toutes ces nationalités aujourd'hui réunies pour juste contourner le règlement Jiffs, voir notre partenariat avec Nadroga... et bien tous ces montages, ne sont pour moi, guère mieux que de chercher des biais à la Toulonnaise ou à la Racing pour détourner le SC... c'est aussi pour ça que ça me dérange de voir nos dirigeants charger en permanence les autres clubs sur le SC quand le bateau tangue... alors que certains problèmes sont quand même bien ailleurs, quand t'as une équipe capable d'avoir trois arrières tels que Abendannon, Spedding et Toeava...

 

Tu vois, c'est tout cet ensemble qui fait que le Top 14 me dérange...

 

et l'équipe que présente Hugo, franchement c'est plausible, et bien au delà de la qualité supposée de cette équipe... ça m'ennuierait de voir ça...

[Vigomar]

C'est bien de se rabattre sur les frères Du Plessis, Steyn, Spies, Mogg, Catrakilis, White. Pas mal pour des occaz.

 

Ok pour Steyn et Spies.

 

Les frères Du Plessis avaient été signé par Galthié, Mogg hormis ceux qui suivent le super XV, suis pas sûr que la majorité des gens le connaissaient avant qu'il arrive chez nous, et il a encore à prouver.

 

Catrakilis idem, et c'est pas un foudre de guerre. Pour White, au final il joue la doublure de Paillaugue. Ce qui prouve que White (Jake)  n'est pas fermé dans un truc "de l'étranger à tout prix".

[sebduth]

 

Ok pour Steyn et Spies.

 

Les frères Du Plessis avaient été signé par Galthié, Mogg hormis ceux qui suivent le super XV, suis pas sûr que la majorité des gens le connaissaient avant qu'il arrive chez nous, et il a encore à prouver.

 

Catrakilis idem, et c'est pas un foudre de guerre. Pour White, au final il joue la doublure de Paillaugue. Ce qui prouve que White (Jake)  n'est pas fermé dans un truc "de l'étranger à tout prix".

 

 

Tes dernières phrases sont exactement ce qui à mon sens est le principal grief.

 

Au fond ce n'est pas tant l'arrivée de stars qui dérange, mais au dela de ça l'arrivée massive de joueurs étrangers, y compris des joueurs "moyens", là où des joueurs français pourraient très bien faire l'affaire. Cette sensation de baffouer toute forme d'identité.

 

Au fond, l'arrivée de stars, ça ne dérange pas tant que ça, quand c'est en nombre plus raisonnable. Toulouse, Clermont, le Stade Français, le Racing recrutent des poids lourds, mais à côté de ça ont une politique de formation et de recrutement de joueurs français bien ancrée, là où Montpellier ou Toulon ne semblent recruter du JIFF que quand il le faut pour raisons réglementaires.

 

C'est aussi le mépris de toute forme d'éthique sociale et/ou sportive, avec des bidouilles contractuelles à la pelle, des joueurs littéralement jetés (Pelo dans le passé par exemple)... image qui colle plus à Altrad qu'à White que tu cites beaucoup, d'ailleurs.

 

Transferts massifs d'étrangers voire de stars, bidouilles... Montpellier est aujourd'hui à classer sur ces principes avec Toulon, et il va falloir pas mal de temps (et une volonté réelle d'en sortir, je ne crois pas que ce soit le cas) pour sortir de cette étiquette.

[Vigomar]

 

La compo ça va plutôt être ça à mon avis :

 

Nariashvili - Du Plessis - Du Plessis

Willemse - Mikautadze

Qera - Spies - Liebenberg

Paillaugue - Catrakilis (ou Bernard)

Tomane - Steyn - Nadolo - Nagusa 

Mogg

 

Ca fait beaucoup moins de JIFF d'un coup.

 

Mouais... Cette saison pareil, on promettait White titulaire à la place de Paillaugue, on voit ce que ça donne. Ouedraogo est notre capitaine, on ne s'en passera pas. Nadolo au centre, j'attends de voir ça. Dumoulin ne s'était pas fait piquer la place par Roberts, donc par Nadolo qui n'est pas un spécialiste... Tomane, j'attends de voir aussi. On prédisait à O'Connor et Malzieu de faire banquette, le premier est meilleur marqueur d'essais du top 14, le deuxième a déjà été titularisé 10 fois (Top 14 + challenge).

 

C'est pas une attaque contre toi, Vigomar, tu défends ton club, c'est bien  normal, moi, je vois juste la tournure que prends le MHRC et le Top 14 en général depuis la réussite de la politique de MB, et ça me plait pas... rien de plus... alors ok pour considérer tes JIFFs pour des JIFFS menfin Nariashvili, Mikautadze.. même si le premier a comme Nakataici chez nous, était formé par ton club en partie du moins...

 

Tu vois c'est comme chez nos espoirs... avec toutes ces nationalités aujourd'hui réunies pour juste contourner le règlement Jiffs, voir notre partenariat avec Nadroga... et bien tous ces montages, ne sont pour moi, guère mieux que de chercher des biais à la Toulonnaise ou à la Racing pour détourner le SC... c'est aussi pour ça que ça me dérange de voir nos dirigeants charger en permanence les autres clubs sur le SC quand le bateau tangue... alors que certains problèmes sont quand même bien ailleurs, quand t'as une équipe capable d'avoir trois arrières tels que Abendannon, Spedding et Toeava...

 

Tu vois, c'est tout cet ensemble qui fait que le Top 14 me dérange...

 

et l'équipe que présente Hugo, franchement c'est plausible, et bien au delà de la qualité supposée de cette équipe... ça m'ennuierait de voir ça...

 

Je comprends ton point de vue, et suis plutôt d'accord avec toi. Ce qui me dérange, c'est quand on va pointer du doigt un club en particulier, alors que les autres ne sont pas vraiment exemplaires.

 

Moi ce qui me gonfle, c'est l'absence de cohérence: on va mettre un quotat JIFF dans les clubs, et à côté de ça on va sélectionner des Sud Af' pour représenter l'équipe de France.

 

 

 

Tes dernières phrases sont exactement ce qui à mon sens est le principal grief.

 

Au fond ce n'est pas tant l'arrivée de stars qui dérange, mais au dela de ça l'arrivée massive de joueurs étrangers, y compris des joueurs "moyens", là où des joueurs français pourraient très bien faire l'affaire. Cette sensation de baffouer toute forme d'identité.

 

Au fond, l'arrivée de stars, ça ne dérange pas tant que ça, quand c'est en nombre plus raisonnable. Toulouse, Clermont, le Stade Français, le Racing recrutent des poids lourds, mais à côté de ça ont une politique de formation et de recrutement de joueurs français bien ancrée, là où Montpellier ou Toulon ne semblent recruter du JIFF que quand il le faut pour raisons réglementaires.

 

C'est aussi le mépris de toute forme d'éthique sociale et/ou sportive, avec des bidouilles contractuelles à la pelle, des joueurs littéralement jetés (Pelo dans le passé par exemple)... image qui colle plus à Altrad qu'à White que tu cites beaucoup, d'ailleurs.

 

Transferts massifs d'étrangers voire de stars, bidouilles... Montpellier est aujourd'hui à classer sur ces principes avec Toulon, et il va falloir pas mal de temps (et une volonté réelle d'en sortir, je ne crois pas que ce soit le cas) pour sortir de cette étiquette.

 

Mouais, parce que sur une saison on a recruté une majorité "d'étrangers", on n'est plus dans une politique de formation ? Nos espoirs ont été champion de France 2013, chaque année on a des joueurs sélectionnés avec les moins de 20 ans. Après le passage au top 14 est plus compliqué, nos joueurs ont du mal à franchir le cap, et ce n'est pas faute de leur avoir laisser des chances. Aujourd'hui, aucun joueur qu'on a laissé volontairement partir a explosé dans un autre club. On a beaucoup de joueurs qui jouent maintenant en pro D2, et tant mieux pour eux.

 

Tu dis que les joueurs JIFFs recrutés pour la saison prochaine seront pour faire le nombre, je ne suis pas d'accord. Seul Michel sera peut-être dans ce profil là, et encore. 

 

D'un côté tu dis que l'arrivée de joueurs étrangers ne te dérange pas quand c'est en nombre raisonnable. Pour l'instant, seuls 2 non JIFFs sont annoncés chez nous, et ça reste à confirmer. Comparer à la saison dernière, on peut constater une évolution intéressante non ? 

Guillamon remplacera numériquement Mas, donc c'est qu'on compte sur lui. Idem pour Bernard qui remplacera Trinh-Duc, etc.

 

Et comme l'a dit Cocotte, que tout le monde regarde chez soi. A l'ASM, plus d'un quart des joueurs du centre de formation sont étrangers.

[HugoltBolt]

 

Mouais... Cette saison pareil, on promettait White titulaire à la place de Paillaugue, on voit ce que ça donne. Ouedraogo est notre capitaine, on ne s'en passera pas. Nadolo au centre, j'attends de voir ça. Dumoulin ne s'était pas fait piquer la place par Roberts, donc par Nadolo qui n'est pas un spécialiste... Tomane, j'attends de voir aussi. On prédisait à O'Connor et Malzieu de faire banquette, le premier est meilleur marqueur d'essais du top 14, le deuxième a déjà été titularisé 10 fois (Top 14 + challenge).

 

 

J'attends de voir pour Ouedraogo j'en suis moins sur que toi. A mon avis il glissera tout doucement vers le banc de touche. Bon après étant donné que Spies se blessera 2 mois sur 3 forcément ça replacera Qera en 8 et laissera donc une place en 3e ligne.

 

Nadolo est polyvalent. Il est certes utilisé quasi exclusivement à l'aile aux Crusaders mais il peut jouer quasiment partout derrière. Et a la limite admettons qu'il joue à l'aile, il piquera à ce moment-là la place de O'Connor... Parce que bon c'est un bon petit joueur O'Connor mais entre les 2 y a pas photo, Nadolo lui est supérieur dans tous les domaines (jeu au pied, ballons hauts, puissance, technique individuelle...).

 

Dumoulin ne s'était en effet pas fait piquer sa place par Roberts car ce dernier nous a fait une flemmingite aigue comme 95% des gallois qui viennent en France.

Pour ceux qui ne l'avaient pas entendu, l'autre fois Laporte a parlé de Jenkins sur RMC (qui n'a quasiment jamais joué au RCT) en disant qu'il était absolument énorme, qu'il savait tout faire, mais en gros n'avait pas envie eu envie de jouer à l'époque. Il allait voir Laporte en lui disant "je préfère ne pas jouer là coach parce que les matchs internationaux arrivent et je ne veux pas me blesser". Bon donc voilà on a compris. Parce que Roberts vs Dumoulin... bon voilà quoi. On parle d'un top joueur mondial (avec un style qui certes ne plait pas à tout le monde) face à un bon centre de Top 14. Et c'est exactement pareil dans la comparaison Nadolo vs O'Connor.

[Vince']

Plutôt d'accord avec HugoBolt, le XV type qu'il a posté risque de ressembler bien à celui de la saison prochaine pour nos amis Montpelliérains.

 

Nadolo jouera à l'aile je pense et risque de prendre la place de O'Connor, Tomane jouera soit 10 ou alors 12. Pour moi, cela pue du cxl pour l'ami Bernard sachant que Catrakilis est un joueur que White connaît et qui évolue déjà depuis une saison au MHR. En plus, il y a aussi l'ami Steyn qui peut jouer 10. Pauvre pierrot.

 

En revanche je pense que Ouédraogo qui est capitaine conservera sa place quoi qu'il arrive avec Qera et Spies.

[HugoltBolt]

Plutôt d'accord avec HugoBolt, le XV type qu'il a posté risque de ressembler bien à celui de la saison prochaine pour nos amis Montpelliérains.

 

Nadolo jouera à l'aile je pense et risque de prendre la place de O'Connor, Tomane jouera soit 10 ou alors 12. Pour moi, cela pue du cxl pour l'ami Bernard sachant que Catrakilis est un joueur que White connaît et qui évolue déjà depuis une saison au MHR. En plus, il y a aussi l'ami Steyn qui peut jouer 10. Pauvre pierrot.

 

En revanche je pense que Ouédraogo qui est capitaine conservera sa place quoi qu'il arrive avec Qera et Spies.

 

Tu dois confondre Tomane avec un autre joueur je pense. Lui est un pur ailier. Peut-être confonds-tu avec Toomua.

Et Tomane est très bon. C'est pas le top niveau mondial mais excellent finisseur. 

[gigi]

 Pour moi, cela pue du cxl pour l'ami Bernard sachant que Catrakilis est un joueur que White connaît et qui évolue déjà depuis une saison au MHR.  

 

bernard est pas encore a Montpellier....

 

c'est pas Ibanez qui disait l'autre jour qu'il etait encore sous contrat et qu'il n'avait pas averti le club d'un quelconque départ ou envie de partir...

[cocotte 63]

Madigan, Beauxis, Bernard...Serin tout à fait capable de jouer en 10...ça fait du beau monde quand même...

 

Je crois bien que l'ami Altrad va sortir le chéquier...pour la dernière année de contrat de l'ami Bernard...

[Vince']

Ah oui j'ai confondu Tomane avec Matt Tomua des Brumbies, au temps pour moi. Du coup, ça pue du cxl pour O'Connor et pour Dumoulin, sachant que Nagusa pourrait glisser au centre...

[cocotte 63]

Dumoulin devrait jouer... vu le contrat en Or massif qu'il a l'air d'avoir signé... on parle de plus de 30KE/mois

[HugoltBolt]

Dumoulin devrait jouer... vu le contrat en Or massif qu'il a l'air d'avoir signé... on parle de plus de 30KE/mois

 

Il jouera sans aucun doute avec le nombre de matchs... Et de toute façon dans tout recrutement il y a des échecs. Donc dans toute la ribambelle de sudistes qui arrive y en a bien un qui va se planter et qui laissera sa place à Dumoulin. Mais sur le papier il n'a pas sa place dans l'équipe-type.