2354 réponses à ce sujet

[Dooley]

On est dur avec Fontès, c'est vrai: c'est quand même lui qui a confirmé publiquement l'arrivée de Fourie à l'ASM...

[lepoeeete]

 En lui donnant ce gentil sobriquet, tu détruis en un seul mot tout ton argumentaire.

 Déjà qu'à la base, c'était compliqué à imaginer ce genre de discussion entre le gentil maire de boboland et le méchant Mourad de Chicag'.

Relis les classiques d'Audiard, tu verras que ça marche

[brueghel]

J'ai laissé un peu de temps avant de réagir sur l'issue de ce match. Si j'avais écrit à chaud, j'aurais sûrement disserté sur l'avantage le plus long de l'histoire de la Hcup ou sur la gestion du match de nos joueur à partir de la 60ème, comme beaucoup ici. Mais analyser une défaite n'a de sens que par ce que l'on en retient pour la suite. Maintenant que nous sommes tous tournés vers le match de samedi, je vois les choses autrement et j'ai de grandes chances d'espérer.

Bien sûr que jouer cet avantage s'est retourné contre nous mais nous n'avons fait que continuer dans un sens qui jusqu'ici nous avait plutôt réussi. Je me souviens d'ailleurs qu'après notre deuxième essai, je me suis dit que le piège à éviter était de vouloir commencer à gérer, chose que nous ne savons pas vraiment faire d'ailleurs...

Alors on s'est exposé, ce qui arrive naturellement quand on joue et qui continuera de nous arriver car ça arrive aux meilleurs : à notre troisième ligne d'en tirer les leçons et d'être plus vite au soutien.

Après, on prend cet essai, et alors? A ce moment là du match, je me suis dit qu'étant donné ce qu'on avait montré jusque là, on ne pouvait que revenir et les 20min qui restaient ne me laissaient pas vraiment d'inquiétude pour la suite du match. Seulement, les Toulonnais étaient à ce moment là pour la première fois du match des champions d'Europe en puissance et ça allait changer leur attitude en défense : quelle équipe n'aurait pas tout donné pour préserver ce point qui inscrit son nom au palmarès de la plus grande compétition européenne de rugby?

En voyant que nous nous heurtions à ce mur (il faut reconnaître que sur ce point, le RCT n'a pas volé son titre), Vern a voulu changer son fusil d'épaule et il a alors fait les changements qu'il pouvait faire avec les joueurs dont il dispose.

Intervient alors une variable que personne n'a ici évoqué (à moins que celà m'ai échapé : je n'ai pas lu tous les post) : Et si Delany avait été dans le groupe? Car face à un mur comme celui que les Toulonnais ont dressé face à nos offensives, la vraie alternative aurait été celle de l'entrée en jeu de ce joueur, qui pour le coup, complète parfaitement ce que propose Brock James qui a été très bon dans ce qu'il sait faire.

Je me dis alors que ce titre c'est peut-être joué beaucoup plus tôt, il y a un mois, quand l'ERC a décidé de ne pas qualifier ce joueur pour la Hcup. A qui la faute? A cette instance qui a interprété le règlement en notre défaveur? A nos dirigeant qui n'ont pas anticipé ce vide juridique qui allait se retourner contre nous?

Peu importe, c'est du passé et comme je le disais au début, il faut regarder devant nous et cette fois-ci, Delany sera dans le groupe, peut-être ce petit supplément qui fait les grandes équipes capables de s'adapter aux situations imposées par l'adversaire. Parce que, si ce n'est sur le chemin du Bouclier 2013, au moins la saison prochaine, ce genre de situation se reproduira et peut-être qu'à ce moment là, Delany claquera le drop du titre. Ne changeons rien à ce que nous savons faire donc, et qui fait que nous sommes tous béats devant le jeu produit par notre équipe, élargissons simplement le panel de nos stratégies! En route vers le bouclier les amis!

Tout a fait d'accord avec la première partie de ton analyse. Mais je ne crois pas qu'on puisse tirer beaucoup d'autres conclusions. Benson Stanley dans LM déclare vouloir : « Aller au-delà de cette défaite qui n'a pas de sens au vu des statistiques ». Je pense qu'il repète la message de Cotter. L'incroyable concours de circonstances et l'immense bazar qui conduira à l'action de l'essai toulonnais ne se reproduit rarement. Il est meme vraisemblable qu'une équipe qui pourrait controler ça deviendrait, à la longue, ennuyeuse à voir jouer, parce que mécanique et non plus humaine. Delany n'y aurait, je pense, rien changé. Par contre, pour la suite, la facilité avec laquelle il s'est coulé dans notre système de jeu nous permet d'espérer.

[la bella y la Bestia]

 En lui donnant ce gentil sobriquet, tu détruis en un seul mot tout ton argumentaire.

 Déjà qu'à la base, c'était compliqué à imaginer ce genre de discussion entre le gentil maire de boboland et le méchant Mourad de Chicag'.

c'est bien pour cette raison que l'ASM a perdu

bizarrement on ne l'entend plus Mourad avant Toulouse

faut dire que que le Président du ST l'a renvoyé au terminus des prétentieux vite fait....

il retrouvera la parole si une nouvelle confrontation ASM /RCT est prévue en finale du Top 14

et l'ASM ne dira rien 

hélas

Toulon fera le doublé

quelque part c'est mérité

bravo aux joueurs sauf au débile melon

[guest_gs]

c'est bien pour cette raison que l'ASM a perdu

bizarrement on ne l'entend plus Mourad avant Toulouse

faut dire que que le Président du ST l'a renvoyé au terminus des prétentieux vite fait....

il retrouvera la parole si une nouvelle confrontation ASM /RCT est prévue en finale du Top 14

et l'ASM ne dira rien 

hélas

Toulon fera le doublé

quelque part c'est mérité

bravo aux joueurs sauf au débile melon

 je crois qu'on ne l'entends plus pas parce que c'est Toulouse mais bien parce qu'il a enfin obtenu ce qu'il voulait. Même s'il s'en défends, je crois qu'on ne reverra plus jamais l'ancien Boudjellal. Il ouvrira encore sa gueule mais ça ne sera plus comme avant. Il a même eu une réaction presque classe à la fin du match : il n'a pas trop insisté sur sa céllébration de la victoire et a même eu des mots pour les montferrandais même si je suis pas sur que ça vous ait fait changer d'avis sur lui et que la plupart doivent pense que c'ets un gros faux cul (je pense pas mais c'est une possibilité)

[Vigo63]

Tout a fait d'accord avec la première partie de ton analyse. Mais je ne crois pas qu'on puisse tirer beaucoup d'autres conclusions. Benson Stanley dans LM déclare vouloir : « Aller au-delà de cette défaite qui n'a pas de sens au vu des statistiques ». Je pense qu'il repète la message de Cotter. L'incroyable concours de circonstances et l'immense bazar qui conduira à l'action de l'essai toulonnais ne se reproduit rarement. Il est meme vraisemblable qu'une équipe qui pourrait controler ça deviendrait, à la longue, ennuyeuse à voir jouer, parce que mécanique et non plus humaine. Delany n'y aurait, je pense, rien changé. Par contre, pour la suite, la facilité avec laquelle il s'est coulé dans notre système de jeu nous permet d'espérer.

C'est un peu ce que je voulais dire en réalité : nous n'avons pas le droit d'en vouloir à notre équipe d'avoir continué dans le sens du jeu après ses deux essais. C'est grâce à ce jeu qu'elle nous fait vibrer et si ça nous expose et bien ça fait partie du jeu. En revanche, ce que je voulais dire avec Delany, c'est que quand on se heurte à un mur, il faut changer d'option et le profil de Delany est une bonne alternative.

 

ps : je ne remet pas en cause Skrela dont j'apprécie beaucoup l'état d'esprit et que j'aurais aimé voir nous offrir le titre. Mais c'est un joueur qui supporte mal la pression, depuis sa première finale de top 14 avec Colomiers, pas vraiment l'homme de la situation. Delany en revanche semble peu en proie à la pression et a l'avantage de ne pas porter le poids de l'histoire du club, souvent douloureuse. Il peut claquer le drop de la gagne comme il les enchaîne à l'entrainement.

[brueghel]

 

Pareil .. alors que c'était parfaitement jouable dans un environnement particulièrement favorable 

on vendange les efforts d'une saison ..

Encore une saison blanche en perspective 

trop c'est trop 

Une anecdote : j'avais 14 ans, nous avons perdu une finale en essayant toute la partie de remonter un essai en tout début de partie. Nos avant ont marché sur ceux d'en face. J'ai hai toute mon adolescence les frères camberabero et consorts. J'ai espéré et attendu 8 ans pour avoir une revanche et une autre finale. Et nous avons été laminé par Béziers. Depuis, et aujourd'hui encore, je vibre pour mon équipe. La Voulte n'existe plus dans la planète du rugby et Beziers, le grand Beziers, vient de conserver difficilement sa place en D2, après avoir érré dans les limbes fédérales. Alors souflle, profite, on pleure souvent, mais on est là, toujours vivant. Pour nous, demain existe encore...

[la bella y la Bestia]

C'est un peu ce que je voulais dire en réalité : nous n'avons pas le droit d'en vouloir à notre équipe d'avoir continué dans le sens du jeu après ses deux essais. C'est grâce à ce jeu qu'elle nous fait vibrer et si ça nous expose et bien ça fait partie du jeu. En revanche, ce que je voulais dire avec Delany, c'est que quand on se heurte à un mur, il faut changer d'option et le profil de Delany est une bonne alternative.

 

ps : je ne remet pas en cause Skrela dont j'apprécie beaucoup l'état d'esprit et que j'aurais aimé voir nous offrir le titre. Mais c'est un joueur qui supporte mal la pression, depuis sa première finale de top 14 avec Colomiers, pas vraiment l'homme de la situation. Delany en revanche semble peu en proie à la pression et a l'avantage de ne pas porter le poids de l'histoire du club, souvent douloureuse. Il peut claquer le drop de la gagne comme il les enchaîne à l'entrainement.

la pression c'est le club qui ne la supporte pas

pas David Skrela

[brueghel]

C'est un peu ce que je voulais dire en réalité : nous n'avons pas le droit d'en vouloir à notre équipe d'avoir continué dans le sens du jeu après ses deux essais. C'est grâce à ce jeu qu'elle nous fait vibrer et si ça nous expose et bien ça fait partie du jeu. En revanche, ce que je voulais dire avec Delany, c'est que quand on se heurte à un mur, il faut changer d'option et le profil de Delany est une bonne alternative.

 

ps : je ne remet pas en cause Skrela dont j'apprécie beaucoup l'état d'esprit et que j'aurais aimé voir nous offrir le titre. Mais c'est un joueur qui supporte mal la pression, depuis sa première finale de top 14 avec Colomiers, pas vraiment l'homme de la situation. Delany en revanche semble peu en proie à la pression et a l'avantage de ne pas porter le poids de l'histoire du club, souvent douloureuse. Il peut claquer le drop de la gagne comme il les enchaîne à l'entrainement.

Tu sais, l'histoire du club, pour moi qui suis plutot de l'autre coté de la colline, je veux bien. Mais Skrela, meme si c'est un joueur d'expérience, c'est un homme jeune (pas un jeune homme). Sa "vie rugby" et sa vision de Clermont c'est celle d'un grand club, surement l'un des trois quatre plus grands clubs de sa vie de rugbyman. Dire de Skrela qu'il supporte mal la pression est, au vu de son palmarès, une liberté que tu prends que j'ai du mal à partager

[dungannon92]

Une anecdote : j'avais 14 ans, nous avons perdu une finale en essayant toute la partie de remonter un essai en tout début de partie. Nos avant ont marché sur ceux d'en face. J'ai hai toute mon adolescence les frères camberabero et consorts. J'ai espéré et attendu 8 ans pour avoir une revanche et une autre finale. Et nous avons été laminé par Béziers. Depuis, et aujourd'hui encore, je vibre pour mon équipe. La Voulte n'existe plus dans la planète du rugby et Beziers, le grand Beziers, vient de conserver difficilement sa place en D2, après avoir érré dans les limbes fédérales. Alors souflle, profite, on pleure souvent, mais on est là, toujours vivant. Pour nous, demain existe encore...

Je suppose (j'espère) que les Berjalliens de l'ASM ont aussi un peu de mal à jouer les pleureuses en pensant que ce week-end, tandis qu'ils affronteront le CO, le CSBJ ferraillera avec Montauban pour s'arracher de la Fédérale 1.

[Le salers de la sueur]

bon on ferme?????

[mederith63]

C'est un peu ce que je voulais dire en réalité : nous n'avons pas le droit d'en vouloir à notre équipe d'avoir continué dans le sens du jeu après ses deux essais. C'est grâce à ce jeu qu'elle nous fait vibrer et si ça nous expose et bien ça fait partie du jeu. En revanche, ce que je voulais dire avec Delany, c'est que quand on se heurte à un mur, il faut changer d'option et le profil de Delany est une bonne alternative.

 

ps : je ne remet pas en cause Skrela dont j'apprécie beaucoup l'état d'esprit et que j'aurais aimé voir nous offrir le titre. Mais c'est un joueur qui supporte mal la pression, depuis sa première finale de top 14 avec Colomiers, pas vraiment l'homme de la situation. Delany en revanche semble peu en proie à la pression et a l'avantage de ne pas porter le poids de l'histoire du club, souvent douloureuse. Il peut claquer le drop de la gagne comme il les enchaîne à l'entrainement.

En meme temps, Delany n'était pas qualifié pour la finale

 

Il aurait eut du mal à entrer, mettre le drop, retourner dans les tribunes, sans que les arbitres s'en apercoivent

[Vigo63]

La pression du club, pas tout à fait d'accord : en demie contre le Munster, on a la pression en fin de match. Et que ce soit en demie ou en finale, ça ne change pas le problème. C'est la situation qui le change : on doit courir après le score, face à une équipe qui ne lâche rien et là, la seule solution : un drop par un mec qui fait le job, indépendamment de la pression du moment. Ce mec peut être Delany...

Comme il aurait pu être Skrela si la troisième ligne l'avait mieux protégé : je ne veux pas tirer sur Skrela car je l'apprécie énormément. Je dis simplement qu'on ne lui fait pas un cadeau en le faisant rentrer à e moment là et que peut-être Delany aurait pu, du fait qu'il débarque, avoir plus de distance avec l'enjeu du moment.

[rimram31]

ps : je ne remet pas en cause Skrela dont j'apprécie beaucoup l'état d'esprit et que j'aurais aimé voir nous offrir le titre...

Statistique terrible pour lui car il perd sa 3ème finale de HCup (Colomiers, SF, ASM) sur 4 participations, on lui doit beaucoup pour le titre 2010. Ce doit être le seul joueur a avoir fait 4 finales de HCup avec 4 clubs différents. Au jeu des "stats", Michou doit être devenu le joueur le plus titré avec 4 titres (5 finales) même si sa participation en 2010 est plus que discutable ...

 

Je m'édite, mea culpa sur Michou, il avait été un acteur important en phase préliminaire.

[Vigo63]

La pression du club, pas tout à fait d'accord : en demie contre le Munster, on a la pression en fin de match. Et que ce soit en demie ou en finale, ça ne change pas le problème. C'est la situation qui le change : on doit courir après le score, face à une équipe qui ne lâche rien et là, la seule solution : un drop par un mec qui fait le job, indépendamment de la pression du moment. Ce mec peut être Delany...

Comme il aurait pu être Skrela si la troisième ligne l'avait mieux protégé : je ne veux pas tirer sur Skrela car je l'apprécie énormément. Je dis simplement qu'on ne lui fait pas un cadeau en le faisant rentrer à e moment là et que peut-être Delany aurait pu, du fait qu'il débarque, avoir plus de distance avec l'enjeu du moment.

Donc de quoi espérer pour la suite si cette situation se reproduit, pour répondre à meredith63 (lire mon 1er message)