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[Staff] GIBBES Jono


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#6346 Palmer Eldritch

Palmer Eldritch

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Posted 25 April 2022 - 15:52 PM

Rappelons que Gibbes a hérité d'un effectif vieillissant, coûteux et déséquilibré, et qu'il va devoir pendant 2 ans remodeler au gré des départs, de l'émergence de certains jeunes, et des recrutements pour lequel les meilleurs opportunités seront sur le marché en 2023 après la CdM.

 

Rappelons aussi qu'après la deuxième saison d'Ugo Mola à la tête du Stade Toulousain, terminée à la 12e place après une première saison où il avait accroché de justesse les barrages (ça vous rappelle quelque chose ?), tous les supporters demandaient sa tête. Il est encore éliminé en barrages la saison suivante en continuant à incorporer des jeunes et quelques recrues pour remplacer ses cadres vieillissants, et finira champion pour sa 4e saison.

 

Les parallèles avec le ST 2015-2018 sont nombreux (changement de président, d'entraîneurs, fin d'une génération de joueurs coûteux prolongés par le précédent manager qui était là depuis longtemps...).

L'ASM suivra-t-elle le même chemin ? Impossible de le dire, mais un peu de patience s'impose à mon sens.

 

Quant à ceux qui disent que le projet est "illisible", il est pour moi très clair. Peut-être simplement ne leur plaît-il pas.

 

Plus la comparaison avec Toulouse est détaillée plus je la trouve fallacieuse. D'ailleurs tu parles bien du ST 2015-2018, alors que l'ASM s'érode depuis 2017, ça fait déjà 5 ans, avec un sursaut magnifique en 2019 qui avait déjà 2 parties de saisons bien contrastées et plutôt dans le sens de l'histoire.

 

D'ailleurs, on en est où du recrutement des futurs Dupont, Ramos, Eldstadt, Faumuina,  Holmes, Kolbe, arrivés en 2017-2018, et donc signés l'année précédente quand le ST était 12e?

 

Le projet est lisible, peut-être même aussi lisible que le jeu d'arrière de l'ASM, je sais pas si c'est ça qui le rend tout aussi stérile.


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#6347 zebdomes

zebdomes

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Posted 25 April 2022 - 16:18 PM

J'ai souvenir qu'avant la venue de Gibbes, il se disait sur ce forum qu'il viendrait sûrement avec ses conditions, ses désirs, que c'est lui qui déciderait du recrutement...  

On est loin de tout ça !

Mais comment on peut dire cela alors que si Camille n'avais pas demandé à partir, seul Morgan nous aurait quitté en fin de saison ? En début de saison quels sont parmi les top joueurs que nous avons ceux identifiés partants : Morgan (a très probablement fait part de son désir de partir très tôt), Mats (forte probabilité là aussi) et c'est tout... Je te dis pas l'épaisseur de la chemise "Recrutements 2022-2023" lorsque Jono arrive au club...

 

En cours de route, on perd Camille, on décide de ne pas activer le +1 de JJ et on trouve Belleau + Plisson. Assez inespéré à ce moment de l'année, même si ces noms ne sont pas ronflants, on aura la saison prochaine une charnière qui sera dans l'animation supérieure à celle de cette année, c'est certain vu le niveau atteint en cette fin de saison par nos grognards. On cherche un centre, on a a priori attrapé Simone (attendons quand même l'officialisation...), là où ça coince a priori c'est le porteur de balle devant mais en saison pré-CDM on sait que c'est très difficile de faire son marché. Attendons de voir si on arrive à compléter avec un polyvalent arrière-ailier maintenant que Mats est certainement partant.

 

Après, il y a le psychodrame Vili et Falatea qui nous met un peu dans le jus mais là aussi, très difficile à anticiper cette affaire. Donc dire que parce que ça ne recrute pas du lourd cette fin de saison, Jono est arrivé sur la pointe des pieds sans rien demander et accepte sans broncher les limitations éventuelles de son président, c'est une conclusion abusive à mon avis.


à se demander si le 2e titre du club, en 2017, n'a pas enlevé au club dans son ensemble l'ambition d'aller plus haut et de chercher comment progresser encore. 

Imaginer qu'un club pro se dise sciemment "Bon, deux titres c'est bien maintenant on baisse le rideau et on gère les affaires courantes" est impensable.

 

Nous savons très bien les problèmes que nous avons à gérer cette saison : un coach qui part avant son terme remplacé comme on a pu, une évolution du staff pendant la saison, des contrats qui sont toujours en cours, qui viendront pour beaucoup d'entre eux à échéance en 2023 qui nous privent de toute marge de manoeuvre, des joueurs emblématiques en bout de piste qui ne sont plus au niveau, un travail insuffisant derrière avec une perte de qualité individuelle et collective qui ne peut que remettre en question le mec qui gère tout ça, une infirmerie qui s'est petit à petit remplie avec à nouveau une litanie d'absences longues durées. C'est quand même beaucoup pour un même club !

 

Lorsque le ST a connu sa descente aux enfers, je ne me souviens pas que certains aient remis en cause ici leur volonté de remonter en selle. L'ASM est une place forte du rugby en France, on peut critique sa politique et remettre en cause les choix mais il est pour moi impensable que le club accepte volontairement le déclassement !


 

Après coup sûr qu'il y a eu des erreurs avec la précédente direction et staff, ce qui a conduit au départ d'Azéma.

 

Mais je vais quand même insister sur cette saison, et même si le président a mis/met en place une nouvelle équipe, qu'il a eu à gérer le covid/après covid. Il y a aussi des choses étonnantes depuis l'arrivée de JMG fin Juillet 2020.

 

Cette impression constante de subir les départs et les recrutements... Si Parra n'avait pas voulu partir, le club l'aurait reprolongé de deux ans, et quid de Lopez et de sa dernière année de contrat alors ? qu'est que l'on dirait  aujourd'hui?

 

Et puis, j'insiste une fois de plus, mais l'excuse des gros contrats et du SC, je l'entends mais ce n'est pas l'alpha et l'omega non plus, à partir du moment où le club ne fait pas tout ou n'utilise pas toutes les solutions à sa disposition pour s'offrir une belle marge de manœuvre (cas Lapandry et Fofana), et se relancer sportivement. Et puis on semble toujours être à contre courant.

 

Avec ce que l'on voit aujourd'hui, tu as quand même du mal à imaginer l'ambiance au stade l'an prochain, et encore je trouve cette dernière très sympa envers nos joueurs quand je me rappelle des années passées où ça ferait un moment que notre équipe aurait pris de belles broncas descendre des travées...là on sent les "gens" résignés, je ne sais pas si ça va durer encore longtemps comme ça!

 

Sportivement et sur le jeu, là aussi, on peut quand même voir même avec des sensibilités différentes, que la progression globale ne saute pas aux yeux, certes sur les phases statiques il y a une amélioration/stabilisation, sur le reste c'est bien moins évident voir même en déclin.

 

Si Mats part, sans que le club ait verrouillé un vrai choix derrière... ce serait juste dingue, où vois-tu une prolongation d'un cadre ne pas être acté en Avril ??? Nulle part.

Le président a obtenu une amélioration auprès de la ligue de l'étalement de l'impact de la perte des joueurs EDF sur le SC. Cette solution n'était certainement pas la plus simple à mettre en oeuvre, donc je pense que les autres options ont été tentées. Maintenant, si les principaux intéressés ne veulent rien savoir, le club est feinté. Ce ne serait pas première entreprise à être dans cette situation.

 

ça c'est un vrai soucis, je suis d'accord. J'ai du mal à penser que le plan B n'ait pas été travaillé.


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#6348 Redmond Barry

Redmond Barry

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Posted 25 April 2022 - 16:19 PM

Plus la comparaison avec Toulouse est détaillée plus je la trouve fallacieuse. D'ailleurs tu parles bien du ST 2015-2018, alors que l'ASM s'érode depuis 2017, ça fait déjà 5 ans, avec un sursaut magnifique en 2019 qui avait déjà 2 parties de saisons bien contrastées et plutôt dans le sens de l'histoire.

 

En 2015 au moment du changement d'entraîneur le Stade n'a pas gagné de titre depuis 2012, année où ils s'imposent en n'ayant marqué aucun essai en phases finales. Le jeu à la toulousaine de l'époque c'est Doussain qui envoie des parpaings à une paire de centres Fritz-David.

 

Et puisqu'on est sur le sujet de Jono Gibbes : je dis justement qu'il hérite de cette situation qui a été mal anticipée par son prédécesseur après 2017, et le même constat d'applique au Président Guillon.

 

Après peut-être que dans 2 ans on constatera qu'ils se sont plantés, mais pour l'heure je trouve parfaitement injuste de les tenir pour responsables de cette situation, ou même de l'entretenir sciemment ou par incompétence.


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#6349 Palmer Eldritch

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Posted 25 April 2022 - 16:31 PM

 
En 2015 au moment du changement d'entraîneur le Stade n'a pas gagné de titre depuis 2012, année où ils s'imposent en n'ayant marqué aucun essai en phases finales. Le jeu à la toulousaine de l'époque c'est Doussain qui envoie des parpaings à une paire de centres Fritz-David.
 
Et puisqu'on est sur le sujet de Jono Gibbes : je dis justement qu'il hérite de cette situation qui a été mal anticipée par son prédécesseur après 2017, et le même constat d'applique au Président Guillon.
 
Après peut-être que dans 2 ans on constatera qu'ils se sont plantés, mais pour l'heure je trouve parfaitement injuste de les tenir pour responsables de cette situation, ou même de l'entretenir sciemment ou par incompétence.

Ah oui du coup 2012 c'est le creux de la vague pour Toulouse aussi ? En fait on peut dire ce qu'on veut, y compris que c'est exactement pareil pour l'ASM.

Responsable de l'avant ou entretenir sciemment je sais pas d'où ça sort, incompétence, je sais pas, on verra. Mais une chose est sûr, ça demande de plus en plus de circonvolutions aux douillets de l'estime asemiste pour se mettre du baume au coeur.

#6350 cocotte 63

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Posted 25 April 2022 - 16:50 PM

 je pense que les autres options ont été tentées. Maintenant, si les principaux intéressés ne veulent rien savoir, le club est feinté. Ce ne serait pas première entreprise à être dans cette situation.

 

Tu crois vraiment à ce que tu écris ? et donc que pour le cas de Lapandry, on en est à 2 ans d'absence pour raison médicale sans rupture de contrat par la faute du joueur uniquement... j'admire une telle loyauté envers son club, sans faille !

 

Je pense que c'est bien différent mais bon, libre à chacun, et puis, si t'as 5 minutes, et, si t'as la chance de le croiser, tu lui poseras directement la question... du pourquoi il veut rien savoir !



#6351 casquette

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Posted 25 April 2022 - 17:03 PM

Rappelons que Gibbes a hérité d'un effectif vieillissant, coûteux et déséquilibré, et qu'il va devoir pendant 2 ans remodeler au gré des départs, de l'émergence de certains jeunes, et des recrutements pour lequel les meilleurs opportunités seront sur le marché en 2023 après la CdM.
 
Rappelons aussi qu'après la deuxième saison d'Ugo Mola à la tête du Stade Toulousain, terminée à la 12e place après une première saison où il avait accroché de justesse les barrages (ça vous rappelle quelque chose ?), tous les supporters demandaient sa tête. Il est encore éliminé en barrages la saison suivante en continuant à incorporer des jeunes et quelques recrues pour remplacer ses cadres vieillissants, et finira champion pour sa 4e saison.
 
Les parallèles avec le ST 2015-2018 sont nombreux (changement de président, d'entraîneurs, fin d'une génération de joueurs coûteux prolongés par le précédent manager qui était là depuis longtemps...).
L'ASM suivra-t-elle le même chemin ? Impossible de le dire, mais un peu de patience s'impose à mon sens.
 
Quant à ceux qui disent que le projet est "illisible", il est pour moi très clair. Peut-être simplement ne leur plaît-il pas.

pas mieux. Tt est dit ou presque

#6352 xdderf63

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Posted 25 April 2022 - 17:11 PM

Pour Lapandry et comme Guillon à ses entrées à la LNR, si Lapandry ne peut pas être sorti ou ne veux pas être sorti de l'effectif pour toucher l'assurance ou autres à hauteur du salaire de son contrat, un arrangement pourrait être trouvé à mon avis avec la LNR : c'est un joueur qui ne joue pas, on ne lui verse pas son salaire (pas directement), vous pouvez fermer les yeux et nous le sortir du Salary Cap ? 

 

Aucun exemple similaire

Mais ce n'est pas tricher avec le règlement, dans ce cas précis, sachant que le joueur ne jouera plus

Après, le règlement veux qu'on puisse prendre un joker pour le remplacer (au même salaire, pas de soucis de SC), mais on grille un joker


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#6353 zebdomes

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Posted 25 April 2022 - 17:40 PM

 

Tu crois vraiment à ce que tu écris ? et donc que pour le cas de Lapandry, on en est à 2 ans d'absence pour raison médicale sans rupture de contrat par la faute du joueur uniquement... j'admire une telle loyauté envers son club, sans faille !

 

Je pense que c'est bien différent mais bon, libre à chacun, et puis, si t'as 5 minutes, et, si t'as la chance de le croiser, tu lui poseras directement la question... du pourquoi il veut rien savoir !

En fait je n'en sais rien, je n'ose simplement imaginer que le club n'a pas essayé de sortie de la situation avec ces deux joueurs. Pourquoi cela n'est visiblement pas possible, je n'en sais strictement rien. Comme tu dis, ce serait une question à poser mais un JMG, ancien DRH, a nécessairement étudié le sujet, ce n'est pas possible autrement. Pour le reste, nous ne pouvons faire que ces supputations. Mais il est clair que ces deux situations, même si elles sont différentes à mes yeux, Panpan étant réellement empêché de pratiquer le rugby alors que Wes la question est manifestement posée dans l'entourage du club, sont un sacré caillou dans la chaussure.



#6354 63manu

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Posted 25 April 2022 - 20:07 PM

On l'a déjà dit, la puissance est aussi le résultat de la vitesse, donc elle dépend aussi du jeu pratiqué. Les rares fois où on enchaîne, où les gros arrivent un peu lancés, on fait mal et on fait des brèches. personnellement, je crois surtout que c'est une façon de jouer qui te rend puissant, et pas le gabarit. 
/Ca se discute, mais ci apr-s les gabarits des 6 3e lignes des Crusaders (une référence dans le genre) et de l'ASM (j'ai enlevé lapandry) : 
Crusaders (cm/kg) : 193/105 190/111 193/110 187/105 187/108 186/105  Moyenne 189/107
ASM : 194/114 188/107 198/112 195/105 188/108 188/102  Moyenne 192/108
Différence minime (taille $ poids pris sur allrugby). Après je veux bien qu'on discute sur la complémentarité et la technique, qui sont, à mon sens, des éléments plus importants dans la continuité du jeu et la faculté à impacter par des joueurs avec de la vitesse). 
C'est la règle aussi dans beaucoup de PME : le grand-père crée et développe, le père en vit, le petit-fils détruit et fait plonger la boîte...

Faux
Le père crée, le fils développe, le petit fils dilapide.
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#6355 cocotte 63

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Posted 26 April 2022 - 07:49 AM

En fait je n'en sais rien, je n'ose simplement imaginer que le club n'a pas essayé de sortie de la situation avec ces deux joueurs. Pourquoi cela n'est visiblement pas possible, je n'en sais strictement rien. Comme tu dis, ce serait une question à poser mais un JMG, ancien DRH, a nécessairement étudié le sujet, ce n'est pas possible autrement. Pour le reste, nous ne pouvons faire que ces supputations. Mais il est clair que ces deux situations, même si elles sont différentes à mes yeux, Panpan étant réellement empêché de pratiquer le rugby alors que Wes la question est manifestement posée dans l'entourage du club, sont un sacré caillou dans la chaussure.

 

C'est pour cela que j'insiste et que je t'invite à poser directement la question à Alex Lapandry, et tu entendras un autre son de cloche... si tu vois où je veux en venir !!!

 

Ce n'est pas toujours blanc ou noir et les dirigeants asémistes n'ont pas forcément raison sur tout et en toute circonstance, c'est un peu le sens de mes posts de des deux derniers jours.

 

C'est très bien de défendre le club contre vents et marées en permanence, et de rabrouer ceux qui peuvent émettre un avis contraire ou en décalage avec la pravda, mais il faut aussi prendre un ou deux pas de recul, et se dire, que les choses ne sont pas si manichéennes que ça !

 

Après chacun agit/écrit ici avec son ressenti, ses infos, ses contacts, ses connaissances, son expérience et sa sensibilité...


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#6356 ZACH

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Posted 26 April 2022 - 08:13 AM

 

C'est pour cela que j'insiste et que je t'invite à poser directement la question à Alex Lapandry, et tu entendras un autre son de cloche... si tu vois où je veux en venir !!!

 

Ce n'est pas toujours blanc ou noir et les dirigeants asémistes n'ont pas forcément raison sur tout et en toute circonstance, c'est un peu le sens de mes posts de des deux derniers jours.

 

C'est très bien de défendre le club contre vents et marées en permanence, et de rabrouer ceux qui peuvent émettre un avis contraire ou en décalage avec la pravda, mais il faut aussi prendre un ou deux pas de recul, et se dire, que les choses ne sont pas si manichéennes que ça !

 

Après chacun agit/écrit ici avec son ressenti, ses infos, ses contacts, ses connaissances, son expérience et sa sensibilité...

Tu as tout à fait raison.

Dans ces situations là, Chaque partie défend ses intérêts et c’est bien normal.

Je ferais pareil a la place d’Alex.

En revanche, lorsqu’un joueur (excellent) ne joue plus depuis 2 ans et ne rejouera plus, il faut bien trouver une solution pour arrêter de pénaliser le rendement de l’équipe.

C’est là où les points de vue divergent et il me semble que le président essaie d’avancer, mais cela s’avère compliqué suivant les influences des agents et l’état d’esprit du joueur.

Du coup, prendre le partie unilatéral du joueur, devrait amener ceux qui le font, à ne pas couiner sur la dégringolade sportive.


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#6357 Paolinito

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Posted 26 April 2022 - 08:23 AM

Tu as tout à fait raison.

Dans ces situations là, Chaque partie défend ses intérêts et c’est bien normal.

Je ferais pareil a la place d’Alex.

En revanche, lorsqu’un joueur (excellent) ne joue plus depuis 2 ans et ne rejouera plus, il faut bien trouver une solution pour arrêter de pénaliser le rendement de l’équipe.

C’est là où les points de vue divergent et il me semble que le président essaie d’avancer, mais cela s’avère compliqué suivant les influences des agents et l’état d’esprit du joueur.

Du coup, prendre le partie unilatéral du joueur, devrait amener ceux qui le font, à ne pas couiner sur la dégringolade sportive.

 

La base de la coopération entre le club et le joueur c'est quand même le contrat de travail. Et sans vouloir faire le syndicaliste, quand un contrat arrive à son terme et que le club ne veut pas conserver le joueur, il y a rarement beaucoup d'états d'âme. C'est le jeu, et les joueurs pro ont intérêt à assurer leurs arrières financièrement pour l'après. En plus qui te dit qu'il n'est pas à même de négocier, mais simplement que le club est pas un peu gourmant ? Entends par là que par exemple le joueur propose de soulager ses 4 derniers mois de salaire, mais que le club ne veut pas d'un tel accord qu'il considère insuffisant, ou alors pour pas moins de 6-8 mois de salaires en moins ?

Dans cette affaire, seul le club a une force de frappe en communication. Donc je rejoins un peu Cocotte sur le fait que l'on a qu'un son de cloche.


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#6358 cocotte 63

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Posted 26 April 2022 - 08:45 AM

La seule solution, c'est ballot mais c'est comme ça... c'est de payer (le club) ce qu'il doit au joueur dans son intégralité.

 

Alors le club a une perte sèche, qu'il aura de toute manière, mais il se retrouve avec une possibilité de renforcer le sportif immédiatement.

 

Si le club, pour des raisons financières, ne souhaite pas le faire, alors sécu et assurances paient le joueur pendant 3 ans, le club "gagne" financièrement mais perd beaucoup sportivement et aussi humainement... et je ne suis pas convaincu que ce soit la bonne stratégie dans le domaine du sport professionnel, où les résultats, la performance, l'image, et la concurrence sont si exacerbés !


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Posted 26 April 2022 - 09:04 AM

Faux
Le père crée, le fils développe, le petit fils dilapide.

si tu veux, mais le résultat est le même  :lol:



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Posted 26 April 2022 - 09:24 AM

Dans mon coin, on dit l'aigle, le faucon puis le vrai






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