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L'ASM communique


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4461 réponses à ce sujet

#2086 sebduth

sebduth

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Posté 04 juin 2015 - 09:30

 

Quand bien même il y aurait eu des erreurs d'arbitrages en 2013 (ce qui n'est pas si sûr, j'aimerai bien que tu me cites une situation particulière pour voir. Il me semble bien qu'elles sont toutes sujettes à interprétations selon le camp que tu supportes), ça ne prouve pas pour autant que MB ait de l'influence sur les arbitres.

Comme d'hab, ton propos repose sur des hypothèses partisanes qui ne tiennent pas la route quand on veut bien les regarder d'un peu plus près. Encore faut-il le vouloir, plutôt que troller à la moindre occasion.

 

 

Sur la finale 2013, je n'ai pas de cas précis, juste des stats.

 

Clermont a eu le ballon pendant 60', dont 40' dans le camp toulonnais.

Sur ces 40', Toulon n'a fait qu'une faute en défense, à la 2ème minute, à 45m des poteaux, sanctionnés de 3 points.

 

En clair, ça a été une attaque défense comme il n'y en a quasiment jamais, et la défense n'a fait absolument aucune faute.

 

Pour moi ça relève de l'impossible, quand bien même on sait que Rolland avait un style d'arbitrage favorisant les défenses.



#2087 shapeman

shapeman

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Posté 04 juin 2015 - 09:38

 

 

Sur la finale 2013, je n'ai pas de cas précis, juste des stats.

 

Clermont a eu le ballon pendant 60', dont 40' dans le camp toulonnais.

Sur ces 40', Toulon n'a fait qu'une faute en défense, à la 2ème minute, à 45m des poteaux, sanctionnés de 3 points.

 

En clair, ça a été une attaque défense comme il n'y en a quasiment jamais, et la défense n'a fait absolument aucune faute.

 

Pour moi ça relève de l'impossible, quand bien même on sait que Rolland avait un style d'arbitrage favorisant les défenses.

 

Du coup sans exemple, c'est un peu juste pour affirmer quelque chose.

Mais je comprends ton ressenti pour la fin du match. J'ai le même. Rolland aurait pu siffler certaines fautes. Il ne l'a pas fait. Pleins de choses peuvent l'expliquer, des choses bien plus probables que l'influence de MB. Les arbitres souvent dans ces fins de match, sifflent les fautes flagrantes, celles qui ont un effet sur le jeu.



#2088 Loulou

Loulou

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Posté 04 juin 2015 - 09:42

Sur la finale 2013, je n'ai pas de cas précis, juste des stats.
 
Clermont a eu le ballon pendant 60', dont 40' dans le camp toulonnais.
Sur ces 40', Toulon n'a fait qu'une faute en défense, à la 2ème minute, à 45m des poteaux, sanctionnés de 3 points.
 
En clair, ça a été une attaque défense comme il n'y en a quasiment jamais, et la défense n'a fait absolument aucune faute.
 
Pour moi ça relève de l'impossible, quand bien même on sait que Rolland avait un style d'arbitrage favorisant les défenses.


Y a une erreur d'arbitrage quasi avérée (a demi validé par Bernie je dis ça pour pas me faire défoncer par les adeptes de la secte moumou et Bernie ont toujours raison) sur les 40 m du rct, ou y a un joueur qui traine et qui perturbe la transformation du jeu (je crois que parra tombe) perte de balle et 30 m plus loin pénalité pour le rct

Une erreur d'arbitrage d'une ne fait pas un match (l'essai que l'asm prend sur un ballon qui ne doit pas être joué, ou encore ne jamais se mettre en position de drop en fin de match alors que visiblement il n'y aura pas de pénalité) et surtout une erreur n'est pas une preuve de complot

#2089 KakaToulon

KakaToulon

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Posté 04 juin 2015 - 09:43

 

Du coup sans exemple, c'est un peu juste pour affirmer quelque chose.

Mais je comprends ton ressenti pour la fin du match. J'ai le même. Rolland aurait pu siffler certaines fautes. Il ne l'a pas fait. Pleins de choses peuvent l'expliquer, des choses bien plus probables que l'influence de MB. Les arbitres souvent dans ces fins de match, sifflent les fautes flagrantes, celles qui ont un effet sur le jeu.

 

40' dans le camp toulonnais, ça ne concerne pas "que" la fin de match alhadk.



#2090 Stef

Stef

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Posté 04 juin 2015 - 09:50

Moi je vois aussi des erreurs d'arbitrage en notre défaveur pour ce match, même si j'en compte aussi en notre faveur sur d'autres matchs.

Ok pour 2013.

Mais pour 2014 et 2015, ce sont aussi des erreurs d'arbitrage qui font gagner le titre à Toulon? C'est aussi la comm qui a influencé l'arbitre?



#2091 FanTalon 63

FanTalon 63

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Posté 04 juin 2015 - 10:26

ITW de Lhermet dans LM du jour.
Il dit qu'il est possible que la politique de recrutement évolue vers le modèle de Toulon, sans pour autant faire un copier-coller.

#2092 lepoeeete

lepoeeete

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Posté 04 juin 2015 - 10:33

Moi je vois aussi des erreurs d'arbitrage en notre défaveur pour ce match, même si j'en compte aussi en notre faveur sur d'autres matchs.

Ok pour 2013.

Mais pour 2014 et 2015, ce sont aussi des erreurs d'arbitrage qui font gagner le titre à Toulon? C'est aussi la comm qui a influencé l'arbitre?

Ah ben ça, t''es pas prêt de dissuader qui nombreux, pensent que les arbitres sont fait du même bois que nous .. il suffit de causer bien fort dans les micros pour que l'arbitre soit dans ton camp ..

Bref .. on ne les changera pas .. bon faut dire qu'ils ne me changeront pas non plus ..

Je pense les arbitres globalement, honnête, sérieux et impartiaux .. font des erreurs toute l'année, à tous les matchs, probablement, mais ils n'ont pas le ralenti, la loupe sous la main .. Le jour où tout ça sera connecté sur leur montre, on va rigoler .. faudra commencer les matchs au 14 juillet pour finir à noël ..

Et je pense que les erreurs d'arbitrage grosso modo s'équilibre .; là où c'est plus problématique, c'est quand c'est sur un match de phase finale et que ton équipe perd manifestement sur une erreur d'arbitrage tellement c'est serré .. mais là aussi on en a été victime, mais aussi bénéficiaire ..



#2093 Rémy63

Rémy63

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Posté 04 juin 2015 - 10:47

Ah ben ça, t''es pas prêt de dissuader qui nombreux, pensent que les arbitres sont fait du même bois que nous .. il suffit de causer bien fort dans les micros pour que l'arbitre soit dans ton camp ..

Bref .. on ne les changera pas .. bon faut dire qu'ils ne me changeront pas non plus ..

Je pense les arbitres globalement, honnête, sérieux et impartiaux .. font des erreurs toute l'année, à tous les matchs, probablement, mais ils n'ont pas le ralenti, la loupe sous la main .. Le jour où tout ça sera connecté sur leur montre, on va rigoler .. faudra commencer les matchs au 14 juillet pour finir à noël ..

Et je pense que les erreurs d'arbitrage grosso modo s'équilibre .; là où c'est plus problématique, c'est quand c'est sur un match de phase finale et que ton équipe perd manifestement sur une erreur d'arbitrage tellement c'est serré .. mais là aussi on en a été victime, mais aussi bénéficiaire ..

 

Je suis d'accord avec tout ça.

 

J'estime les arbitres honnêtes et impartiaux.

 

Pour samedi, à l'ASM de s'adapter à Ruiz, pas l'inverse.

 

ça veut dire qu'on peut faire n'importe quoi en mêlée et dans les rucks.



#2094 Bougnat et Breton

Bougnat et Breton

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Posté 04 juin 2015 - 11:08

 

Je suis d'accord avec tout ça.

 

J'estime les arbitres honnêtes et impartiaux.

 

Pour samedi, à l'ASM de s'adapter à Ruiz, pas l'inverse.

 

ça veut dire qu'on peut faire n'importe quoi en mêlée et dans les rucks.

 

ça, c'est un principe qu'un éducateur de rugby qui a beaucoup compté pour moi disait toujours.

 

Il disait en gros: ''l'arbitre c'est comme la pluie ou le vent, faut faire avec, fermer ta gueule et adapter ton jeu ''

 

Je ne peux donc qu'approuver à fond ton message :rolleyes:



#2095 ASM31

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Posté 04 juin 2015 - 11:33

Qui balance des énormités? Celui qui donne des faits vérifiables, ou celui qui se base sur des sensations?
Le comité directeur de la LNR, je vois que tu ne le connais pas pour sortir tant d'erreurs.
 
Désolé, mais parle d'arbitrage à un supporter Toulonnais, et tu verra ce qu'il en pense des défaites en 1/2 contre nous à St-Etienne, des matchs perdus à la dernière seconde chez nous, de leur défaite contre Grenoble, etc...
Donc pour toi  ils gagnent en 2014 grace à la comm? en en 2015 aussi?
 
Allez, j'arrête de discuter devant tant de mauvaise foi. Je répondais initialement à ASM31, et je n'ai pas envie de dialoguer avec des gonzes comme toi.


J'ai l'impression que Boudjelal cherche à imposer sa vision, entière. Je ne le perçois pas comme quelqu'un qui accepte les compromis.
Je comprend parfaitement qu'il ne soit pas accepté dans les instances du rugby. Il y a des qualités qu'on ne peut que lui reconnaître!

Le RCT écrase tout car il sont plus forts... Sur tous les points. Y-compris sur la com où le président arrive à galvaniser ses vieux grognards.

Pour revenir à l'arbitrage, ne me dis pas que tu n'as jamais vu un match entre deux clubs lambda, pour lesquels tu n'as aucune préférence et dans lequel l'arbitre joue un rôle prépondérant? Pas sûr par contre que la com soit la seule explication à ce phénomène.

#2096 shapeman

shapeman

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Posté 04 juin 2015 - 11:55

Ah ben ça, t''es pas prêt de dissuader qui nombreux, pensent que les arbitres sont fait du même bois que nous .. il suffit de causer bien fort dans les micros pour que l'arbitre soit dans ton camp ..

Bref .. on ne les changera pas .. bon faut dire qu'ils ne me changeront pas non plus ..

Je pense les arbitres globalement, honnête, sérieux et impartiaux .. font des erreurs toute l'année, à tous les matchs, probablement, mais ils n'ont pas le ralenti, la loupe sous la main .. Le jour où tout ça sera connecté sur leur montre, on va rigoler .. faudra commencer les matchs au 14 juillet pour finir à noël ..

Et je pense que les erreurs d'arbitrage grosso modo s'équilibre .; là où c'est plus problématique, c'est quand c'est sur un match de phase finale et que ton équipe perd manifestement sur une erreur d'arbitrage tellement c'est serré .. mais là aussi on en a été victime, mais aussi bénéficiaire ..

 

Tout à fait d'accord avec toi.



#2097 gourmachou

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Posté 04 juin 2015 - 12:00

DEMI-FINALE / CLERMONT-TOULOUSE J-2 ■ Entretien avec Jean-Marc Lhermet, directeur sportif de l’ASM Clermont Auvergne

 

« Ne pas mettre l’ASM en danger pour copierToulon »

 

Le directeur sportif de l'ASMClermont, qui n'est pas toujours épargné par les commentaires, notamment
sur les réseaux sociaux, lève le voile sur ses fonctions, sa façon de faire avancer son
club, sa vision du rugby par rapport à Toulon, son rival privilégié dumoment. Il revient également
sur l'échec sportif à Twickenhamet sur les sifflets tombés des tribunes duMichelin en suivant.

 

La vie du directeur sportif d'un club de haut niveau
qu'est la vôtre est-elle toujours facile et plaisante ?

 

Je ne vais pas me plaindre. L'ASM est un club stable, solide,
qui fonctionne bien et qui s'inscrit dans la durée. Donc,
j'aurais tort de faire le difficile par rapport à mon environnement
professionnel. Après, cela devient plus compliqué
qu'avant car beaucoup de paramètres ont changé qui font
que le métier est différent et plus complexe ; par rapport à
la personnalité des gens avec qui tu travailles, d'un environnement
aussi qui évolue dans une dimension de plus en
plus professionnelle.

 

Qu'est-ce qui est le plus dur à gérer, les hommes ou la
pression extérieure ?

 

Il vous arrive d'avoir le blues ?

 

Comme tout le monde, dans tous les métiers, il y a des hauts
et des bas. Mais je ne me plains pas. Et cela ne dépend pas
des résultats sportifs au quotidien. Sur la performance d'une
saison, oui, ça peut jouer un peu sur le moral, mais pas sur
le résultat d'unmatch. Et puis, l'essentiel des éléments demon
activité n'est pas lié à la performance sportive sur le terrain

 

« Notre orientation génétique
ne changera pas. »

 

Le recrutement est un sujet sensible, avec de plus en plus
d'attentes des supporters. Le ressentez-vous ?

 

Oui, je sens bien qu'à partir de janvier, cela parle beaucoup
de recrutement. C'est le sujet favori des médias, des réseaux
sociaux, des supporters. Ce qui est compliqué pour moi, c'est
la gestion de l'effectif entre les besoins d'un recrutement
extérieur, l'intégration des jeunes de notre formation, les
fins de carrière de certains joueurs... Et puis, l'expérience
toulonnaise a changé beaucoup de choses avec une méthode
basée sur les grands noms de joueurs.

 

Une méthode qui n'est pas celle de l'ASM ?

 

On n'est pas sur le même modèle et on l'assume. Toulon est
dans une période sportive favorable et attire beaucoup de
joueurs de renom. Et notre environnement se pose des questions
sur ce qui se passe à Toulon et ici à Clermont.

 

Si vous deviez échouer de manière récurrente face à Toulon,
cela peut-il entraîner un changement de cap dans votre
politique de recrutement ?

 

Je ne sais pas. Ce qui est sûr, c'est qu'il faut continuellement
se poser des questions et se remettre en cause. Je ne dis pas
que notre politique ne va pas changer, mais on ne fera pas un
copier-coller de Toulon. Nos valeurs et notre orientation génétique
ne changeront pas.

 

Mais pour gagner, il faut sans doute évoluer, non ?

 

On évolue. Mais on ne fera pas du Toulon. Copier un système,
c'est au mieux finir second, jamais premier. Alors, on peut
toujours jouer auMonopoly... acheter tel joueur, tel autre, faire
monter tous nos meilleurs jeunes, garder nos meilleurs vieux
et construire un magnifique centre d'entraînement. Mais dans
la vraie vie, ce n'est pas possible.

 

Par manque de moyens ?

 

Déjà oui. On n'a pas les moyens financiers
pour aller chercher des stars comme
à Toulon.

 

Vous comprenez la frustration des
supporters sur ce sujet ?

 

Oui, mais ma frustration c'est qu'ils n'ont
pas les bonnes informations. On connaît
notre masse salariale, on connaît les montants
des contrats des joueurs qui vont à
Toulon et on sait faire des additions... Aujourd'hui,
je ne mettrai pas en danger l'ASM
pour copier Toulon. Franchement, je pense
que l'on optimise nos ressources.

 

Que pensez-vous des sifflets à votre encontre
et celle de votre président le soir du dernier
match de la saison au Michelin ?

 

La première erreur serait de ne pas les entendre.
On a essayé de comprendre et on a rencontré les
représentants de nos supporters. Il en ressort qu'il
n'y a pas qu'une raison de leur mécontentement.
La frustration majeure est la défaite en Coupe d'Europe
contre Toulon. On peut le comprendre, sachant
qu'à la base c'est un fort amour pour le club qui, à
un moment, se transforme en frustration exprimée
un peu violemment

 

L'analyse de l'échec à Twickenham a-t-elle été
effectuée ?

 

Évidemment. Nos leaders, à certains moments
du match, n'ont pas répondu aussi présent
que les leaders de Toulon. C'est un paramètre
parmi d'autres. Notre équipe n'a pas
été à la hauteur de ce que l'on pouvait attendre.
Cela explique d'ailleurs une grande
partie de la frustration de nos supporters.
Mais ils doivent se rendre compte
que les joueurs sont les premiers déçus,
qu'ils étaient au fond du seau et
que c'est compliqué de remonter. Ils
ont prouvé quand même, sur les
trois matches qui ont suivi, leur capacité
de réaction.

 

Certes, mais les « vrais »
matches arrivent avec la demifinale
face à Toulouse ce weekend.
Cette équipe peut-elle
cette fois-ci donner le meilleur?

 

On va voir. C'est un équilibre
complexe. Avant la finale
de Twickenham, on avait
l'impression d'avoir tout
préparé comme il faut. Il
y a une part de mystère
dans la performance d'un
joueur et d'une équipe,
sur le rendu sur le terrain
par rapport à ce qui a été
mis en oeuvre. Je peux
dire que Franck Azéma
et son staff ont été à l'écoute
du ressenti du joueur
aussi
 



#2098 sebduth

sebduth

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Posté 04 juin 2015 - 12:24

 

Du coup sans exemple, c'est un peu juste pour affirmer quelque chose.

Mais je comprends ton ressenti pour la fin du match. J'ai le même. Rolland aurait pu siffler certaines fautes. Il ne l'a pas fait. Pleins de choses peuvent l'expliquer, des choses bien plus probables que l'influence de MB. Les arbitres souvent dans ces fins de match, sifflent les fautes flagrantes, celles qui ont un effet sur le jeu.

 

 

Et en même temps les exemples ne sont jamais exhaustifs et peuvent déformer la "réalité générale" ;) Mais on pourrait assurément aisément en trouver, surtout avant les 10 dernières minutes où la qualité offensive avait baissé.

 

Attention, je précise, vu ta réponse, que sur ce cas je ne pense en aucun cas que MB a eu une influence sur l'arbitre (contrairement à la sodomie arbitrale, ou l'acharnement sur Cardona, qui eux ont eu pour moi une incidence sur le championnat).

 

Je pense simplement que Rolland a des penchants pour la défense, et qu'il a, comme tous, des a prioris sur les joueurs, selon leurs statuts notamment. Il a passé son match à dire "lachez rouge" et n'a rien sifflé du tout.

 

C'est effectivement un sentiment général, mais les stats sont tellement grossières que ça en devient presque une preuve de vol qualifié.

 

 

 

De manière générale je pense comme toi (je crois) et d'autres que les arbitres sont honnêtes, et sont simplement humains : ils font des erreurs, ils sont influençables, et parfois ils ne sont pas assez compétents.

Et donc ils ont plutôt besoin d'être aidés qu'être accablés : en étant plus / mieux formés, en étant mieux protégés par les instances des influences extérieures. En NBA par exemple, tu l'ouvres même pas méchamment sur l'arbitre, t'as droit à une belle amende.



#2099 Vynce

Vynce

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Posté 04 juin 2015 - 12:34

 

Du coup sans exemple, c'est un peu juste pour affirmer quelque chose.

Mais je comprends ton ressenti pour la fin du match. J'ai le même. Rolland aurait pu siffler certaines fautes. Il ne l'a pas fait. Pleins de choses peuvent l'expliquer, des choses bien plus probables que l'influence de MB. Les arbitres souvent dans ces fins de match, sifflent les fautes flagrantes, celles qui ont un effet sur le jeu.

Jenkins couché sur un ruck, les jambes en l'air et disputant le ballon au sol. Pour moi c'est une faute flagrante ! 

Les spécialistes étaient revenus sur ce match et avaient identifié au moins 3 ou 4 actions où nous nous sommes faits enflés. 


Moi je vois aussi des erreurs d'arbitrage en notre défaveur pour ce match, même si j'en compte aussi en notre faveur sur d'autres matchs.

Ok pour 2013.

Mais pour 2014 et 2015, ce sont aussi des erreurs d'arbitrage qui font gagner le titre à Toulon? C'est aussi la comm qui a influencé l'arbitre?

Sans 2013, il n'y a peut être pas 2014 et 2015 !



#2100 Bougnat et Breton

Bougnat et Breton

    Joueur du Grand Chelem

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Posté 04 juin 2015 - 13:06


Sans 2013, il n'y a peut être pas 2014 et 2015 !

 

Suite de la série en cours !!!