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[Alex chocolatines]

Personnellement je n'ai pas souvenir avoir eu ces enseignements (né en 69). Peut être les ai je oubliés, et que malgré tout, même sans le savoir ils font partie de ce que je suis.

Mais j'ai quand même un doute car dans une même génération on trouve tous les comportements, toutes les convictions, ou pas d'ailleurs.

Faudrait pas non plus tout attendre de l'école, même génération que toi et je ne me rappelle pas de discours inquiétants pour l'avenir, ni de grandes leçons sur l'environnement. En revanche dans la famille on apprenait les valeurs, le respect ; ça commençait par ne rien jeter dans la nature lors des sorties ou pique niques, puis respecter le bien des autres. Les grands parents ne pensaient pas du tout écolo, ils ne savaient même pas ce que c'était, mais ils avaient du bons sens et donc ne gaspillaient rien et n'utilisaient pas de produits chimiques au jardin, ils savaient recycler intelligemment et  optimiser tout ce qui était possible. On nous expliquait aussi  que eux n'avait pas l'eau courante dans leur jeunesse et que leur habitude économe était restée malgré l'arrivée de l'eau au robinet. Cela entrainait donc un discours sur la nécessité de ne pas laisser couler les robinets pour rien, d'économiser. 

En résumé, pour moi  je pense qu'on devrait parler de bon sens avant de parler d'écologie, ce mot a été malmené et utilisé n'importe comment au point de devenir une idéologie politique opposant des gens alors que nous devrions être unis sur la préservation de la planète. 

[Vynce]

Faudrait pas non plus tout attendre de l'école, même génération que toi et je ne me rappelle pas de discours inquiétants pour l'avenir, ni de grandes leçons sur l'environnement. En revanche dans la famille on apprenait les valeurs, le respect ; ça commençait par ne rien jeter dans la nature lors des sorties ou pique niques, puis respecter le bien des autres. Les grands parents ne pensaient pas du tout écolo, ils ne savaient même pas ce que c'était, mais ils avaient du bons sens et donc ne gaspillaient rien et n'utilisaient pas de produits chimiques au jardin, ils savaient recycler intelligemment et  optimiser tout ce qui était possible. On nous expliquait aussi  que eux n'avait pas l'eau courante dans leur jeunesse et que leur habitude économe était restée malgré l'arrivée de l'eau au robinet. Cela entrainait donc un discours sur la nécessité de ne pas laisser couler les robinets pour rien, d'économiser. 
En résumé, pour moi  je pense qu'on devrait parler de bon sens avant de parler d'écologie, ce mot a été malmené et utilisé n'importe comment au point de devenir une idéologie politique opposant des gens alors que nous devrions être unis sur la préservation de la planète. 

Le bon sens ne suffira pas. Mais ce n'est pas faux.

[Alex chocolatines]

Le bon sens ne suffira pas. Mais ce n'est pas faux.

Ben si, à la base il faut du bon sens pour développer des idées viables, respectueuses et qu'on ne qualifiera pas d'a peine moins pire que ce qui se fait actuellement ou voire même peut être des conneries monumentales qui se révèleront dans les prochaines décennies. Actuellement certains sont sur un business du vert mais cherchent avant tout à faire du profit sans vraiment penser ce que ça entrainera dans 50, 100 ans et plus. 

[twiX]

Le bon sens dans la bouche des dirigeants ça m'inquiète et m'énerve au plus au point.

On est en droit d'attendre de ceux qui sont à ce niveau de décision élevé d'avoir d'autres projets que du bon sens.

[RCV06]

Franchement je ne crois pas que tout s'envolera avec le passage au statut d'adulte, du temps de notre jeunesse personne ne nous a jamais parlé de ces problèmes , alors forcement on a tendance à croire que ça ne sert à rien en tant que contenu éducatif.

 

Cependant il y a beaucoup d'autres sujets qui étaient intégrés dans l'enseignement , et aujourd'hui on s'en souvient encore et on l'applique toujours même si c'est passé de mode (et en plus on le déplore) .......alors, pourquoi les jeunes d'aujourd'hui jetteraient-ils aux ordures leur enseignement une fois devenus adultes.

Je me fis juste a ce que je vois chaque jour et ça me rend pas optimiste.

 

 

 

Lol, ce qu'il ne fallait pas démontrer

 

 

 

 

Moi non plus et pourtant j'ai eu la chance de faire ma scolarité un petit peu en marge, à l'école Jacques Laurent à Vichy (78-83), technique d'enseignement Freinet. Au passage, si d'autres cybers l'ont aussi fréquenté je serai ravi d'échanger des souvenirs avec eux, de loin la plus belle période de ma vie.

Mais je comprends ce que veux dire BB. Parfois juste une petite phrase, des mots d'encouragements, une liste d'objets culturels à étudier chez soi peuvent avoir plus de poids qu'une année scolaire complète.

 

La gén Z  réalise bien qu'elle va se prendre le mur en pleine face avec des vrais réactions d'éco-anxiété. Je discutais la semaine dernière avec une IDE d'à peine 20 piges qui me disait qu'elle n'avait aucun souvenir d'un seul été potable et qu'elle avait conscience qu'elle n'en connaîtra jamais. Je ne serai pas surpris qu'on les voit descendre de plus en plus dans la rue pour demander des comptes. Et il leur faudra beaucoup de courage pour affronter les douceurs des forces répressives.

Des fois je me dis que je vis pas dans le même monde que vous.

[RCV06]

De toute manière on va être obligés de rentrer dans une certaine forme de décroissance , même si le mot est connoté "horribilus" tout simplement parce que notre terre ne peut plus supporter la masse de prélèvements productifs qu'elle subit tous les ans. 

 

La campagne électorale va commencer bientôt ou même est déjà commencée et il y a gros à parier que tous les candidats vont nous parler de croissance et d'augmentation du PIB ce qui est tout simplement un projet suicidaire.

 

Qui pourrait prétendre que ces éléments soient un indicateur de bien-être ou de vie apaisée ?

Sauf a l imposée je n y crois pas une seconde.

Pour faire de la décroissance il faut changer de modèle économique et comme l actuel est mondialement imbriqué, ce n est de l intérêt de personne de tout remettre en cause.

Avec les voitures électrique par exemple, on est pas dans la décroissance, puisqu elles sont aussi couteuses à produire en matériaux et en énergie que les thermiques, c'est juste un ajustement.

La Chine ne lâchera jamais ses marchés, une réelle volonté de décroissance pourrait même conduire a des guerres tellement les intérêts sont divergents et imbriqués.

Il suffit de voir ce que donne le blocage d un seul détroit dans l économie mondiale.

[Alex chocolatines]

Sauf a l imposée je n y crois pas une seconde.

Pour faire de la décroissance il faut changer de modèle économique et comme l actuel est mondialement imbriqué, ce n est de l intérêt de personne de tout remettre en cause.

Avec les voitures électrique par exemple, on est pas dans la décroissance, puisqu elles sont aussi couteuses à produire en matériaux et en énergie que les thermiques, c'est juste un ajustement.

La Chine ne lâchera jamais ses marchés, une réelle volonté de décroissance pourrait même conduire a des guerres tellement les intérêts sont divergents et imbriqués.

Il suffit de voir ce que donne le blocage d un seul détroit dans l économie mondiale.

Pas du tout effectivement, ça ressemble même à une fausse bonne idée. Pour construire ces voitures on a besoin de fouiller des terres rares, de détruire encore plus de nature, mais comme c'est pas chez nous nos dirigeants et vendeurs de rêve ont bonne conscience . 

[RCV06]

Faudrait pas non plus tout attendre de l'école, même génération que toi et je ne me rappelle pas de discours inquiétants pour l'avenir, ni de grandes leçons sur l'environnement. En revanche dans la famille on apprenait les valeurs, le respect ; ça commençait par ne rien jeter dans la nature lors des sorties ou pique niques, puis respecter le bien des autres. Les grands parents ne pensaient pas du tout écolo, ils ne savaient même pas ce que c'était, mais ils avaient du bons sens et donc ne gaspillaient rien et n'utilisaient pas de produits chimiques au jardin, ils savaient recycler intelligemment et  optimiser tout ce qui était possible. On nous expliquait aussi  que eux n'avait pas l'eau courante dans leur jeunesse et que leur habitude économe était restée malgré l'arrivée de l'eau au robinet. Cela entrainait donc un discours sur la nécessité de ne pas laisser couler les robinets pour rien, d'économiser. 

En résumé, pour moi  je pense qu'on devrait parler de bon sens avant de parler d'écologie, ce mot a été malmené et utilisé n'importe comment au point de devenir une idéologie politique opposant des gens alors que nous devrions être unis sur la préservation de la planète. 

Jeunesse laborieuse et encore habitués à vivre en grande partie de sa production, la population rurale était encore dominante et l urbaine minoritaire.

La dessus ce sont greffé les privations dues aux guerres et qui on traumatisé ces générations, ils ont inculqué ça a leur enfants, chez moi on ne jette jamais de nourriture.

La société de consommation lancée dans les années 60 à apporté l abondance qui a fait croire que le manque n existerait plus et donc pourquoi faire des efforts alors que tu as toujours plus que ce dont tu as besoin.

[Alex chocolatines]

Jeunesse laborieuse et encore habitués à vivre en grande partie de sa production, la population rurale était encore dominante et l urbaine minoritaire.

La dessus ce sont greffé les privations dues aux guerres et qui on traumatisé ces générations, ils ont inculqué ça a leur enfants, chez moi on ne jette jamais de nourriture.

La société de consommation lancée dans les années 60 à apporté l abondance qui a fait croire que le manque n existerait plus et donc pourquoi faire des efforts alors que tu as toujours plus que ce dont tu as besoin.

J'ai déjà vu des jeunes essayer de faire des leçons de développement durable et se prétendre impliqués dans la préservation de la planète et puis faire du grand n'importe quoi dans la vie de tous les jours. 

Alors j'insiste sur le fait que ce n'est pas forcément une généralité, mais ça remet un peut d'ordre dans l'idée que les plus anciens seraient moins impliqués en questions sur l'environnement. Bref tout le monde pense que ce sont les autres le problème.

[Solo]

Alex et RCV, avez-vous visionné l'entretien avec JMJ posté par Velvet ? Bon c'est du Jancovici, il recycle pas mal de ses gimmicks favoris.

 

Mais si n'est pas le cas, je vous invite vraiment à le faire pour comprendre que ce n'est même plus une question de choix, On va se heurter, on se heurte, à des difficultés majeures et qui vont devenir insoutenables si on ne fait rien. On ne s'adapte pas dans un monde à 50°, on meurt avec. En Chine comme ailleurs.

[Alex chocolatines]

Alex et RCV, avez-vous visionné l'entretien avec JMJ posté par Velvet ? Bon c'est du Jancovici, il recycle pas mal de ses gimmicks favoris.

 

Mais si n'est pas le cas, je vous invite vraiment à le faire pour comprendre que ce n'est même plus une question de choix, On va se heurter, on se heurte, à des difficultés majeures et qui vont devenir insoutenables si on ne fait rien. On ne s'adapte pas dans un monde à 50°, on meurt avec. En Chine comme ailleurs.

Ah mais je ne conteste pas le fait qu'on soit très mal barrés, certains experts disent même qu'en changeant drastiquement dans l'immédiat, les bouleversements sont déjà engagés et on n'arrivera pas à faire marche arrière. Nos perspectives sont inquiétantes, c'est un fait.

[Solo]

Ah mais je ne conteste pas le fait qu'on soit très mal barrés, certains experts disent même qu'en changeant drastiquement dans l'immédiat, les bouleversements sont déjà engagés et on n'arrivera pas à faire marche arrière. Nos perspectives sont inquiétantes, c'est un fait.

 

Pas certains experts, tous les experts sérieux dont Jancovici d'ailleurs

[Vynce]

 
Pas certains experts, tous les experts sérieux dont Jancovici d'ailleurs

En effet. La seule vrai question est comment est-ce qu'on s'adapte à ce réchauffement ? Quel coût sommes nous prêts à accepter pour la société.

En ce sens les 2 polytechniciens Jancovici et Gérondeau ont des positions diamétralement opposées et des arguments solides l'un comme l'autre. Comme souvent la vérité doit se trouver quelque part entre ces deux extrêmes.

En revanche les partis qui promettent le tout énergie renouvelable ne sont pas crédibles une seule seconde

[Solo]

En effet. La seule vrai question est comment est-ce qu'on s'adapte à ce réchauffement ? Quel coût sommes nous prêts à accepter pour la société.

En ce sens les 2 polytechniciens Jancovici et Gérondeau ont des positions diamétralement opposées et des arguments solides l'un comme l'autre. Comme souvent la vérité doit se trouver quelque part entre ces deux extrêmes.

En revanche les partis qui promettent le tout énergie renouvelable ne sont pas crédibles une seule seconde

 

Tu parles de lui ?

https://www.lemonde....5WH5wkamV-n1Hw5

[Silhouette]

En effet. La seule vrai question est comment est-ce qu'on s'adapte à ce réchauffement ? Quel coût sommes nous prêts à accepter pour la société.

En ce sens les 2 polytechniciens Jancovici et Gérondeau ont des positions diamétralement opposées et des arguments solides l'un comme l'autre. Comme souvent la vérité doit se trouver quelque part entre ces deux extrêmes.

En revanche les partis qui promettent le tout énergie renouvelable ne sont pas crédibles une seule seconde

Apres attention, physiologiquement, le corps humain a ses limites et il y a un niveau de rechauffement ou l'adaptation est simplement impossible. Ce sont en plus des phenomenes assez brutaux, i.e. 1 ou 2 degres te fait basculer de "vivable" a "invivable". La vie continuera, juste pas les humains.