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Arbitrage: le cas Cardona


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#466 dim50

dim50

    Taliban de la vertu avant tout

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Posted 18 January 2014 - 00:34 AM

 

oui ça m'a bien fait rire  :lol:  mais lui il a fait ça à chaud ,

Oui. Laporte a balancé des insultes à froid, et donc de manière parfaitement réfléchie. Absolument dégueulasse de faire ça à Cardona qui n'a fait que son boulot...



#467 Alphonse

Alphonse

    Joueur de TOP 14

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Posted 18 January 2014 - 00:43 AM

On ne peut pas dire que L'Equipe le ménage particulièrement sur le sujet Cardona...

 

C'est vrai ! Mais je ne pensais pas du tout à ce journal. Midol, RMC, et il faut reconnaitre que ces supports y ont été à pas de velours sur cette affaire alors que le présentateur rugby de RMC a défoncé Cardona. C'est quand même RMC qui permet à Mr Laporte de répondre à tout et surtout à rien dans leurs diverses émissions quand d'autres n'ont que des droits de réponse interrompu quand ils dérangent. Au delà de cette affaire, Laporte dégueule un tas d'insanité sur le rugby français à longueur d'année.Il me semble que cracher dans la soupe est un acte de traitrise et sans parler de sanctionner, le coupable devrait avoir un minimum de conscience et surtout d'honneur et partir. Malheureusement, Laporte a un passé qui plaide pour sa pleutrerie, l'argent d'abord, la conscience jamais ! Très rarement, je suis aussi virulent sur des personnages publics mais en ce moment on est entrain de collectionner ce genre d'engeance malsaine. Je laisse ce commentaire après un moment de réflexion car il est ressenti depuis quelques jours.



#468 Bad Zé

Bad Zé

    Nouvelle modération obscurantisse

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Posted 18 January 2014 - 01:30 AM

Il ne me fait pas vraiment rire le père Ellisalde, tout comme ses compères spécialistes qui s'offusquent des propos de BL alors qu'ils ne cessent de remettre en cause les décisions des arbitres, voir de les dézinguer.
Les premiers à ouvrir les vannes ce sont bien eux. Qu'ils s'offusquent aujourd'hui des débordements de cerveaux reptiliens montre à quel point ils sont irresponsables.
Que les Guillemin, Lombard et Ellisalde prennent donc un sifflet pour aller arbitrer un match de Fédérale et on verra bien si ils sont aussi péremptoires que dans leur fauteuil, avec 10 ralentis pour disséquer chaque décision arbitrale.
Le cacatoès ?

Oui enfin ce ne sont pas des vaches sacrées non plus. Les arbitres peuvent aussi été critiqués au même titre que joueurs, entraineurs, dirigeants et tout acteur public de la société en général. Des lors que ce ne n'est pas systématique, obsessionel, et surtout pas en mode Laporte, ça reste un droit.
Et puis papa Ellissalde est a mon sens insoupçonnable en termes d'objectivite. Il est de souvent tres critique envers le jeu toulousain entrainé par son fils. Aujourd'hui il a rappelé longuement la difficulté de la tache des arbitres, et n'a pas hesité a demonter Moscato et Laporte qu'il connait pourtant. A mon sens ça lui donne une certaine légitimité également envers les arbitres. Bref tu peux balancer sur Guillemin et Lombard tant que tu veux mais touche pas a mon Juan-Pedro...en toute objectivité.

#469 patj15

patj15

    Joueur de 1ère série

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Posted 18 January 2014 - 10:16 AM

Tu peus contester les decisions d'un arbitre, mais ce qui n'est pas acceptable c'est d'insulter les gens et en plus c'etait pas une reaction à chaud , mais au contraire parfaitement reflechi et orchestre, j'espere que LAPORTE sera lourdement sanctionne et son president avec.

Concernant la decision en elle meme, elle est discutable, mais elle peut se justifier, donc elle n'est pas scandaleuse, d'ailleurs les journalistes, les specialistes en tout genre sont tres rapides à monter au creneau pour defendre un des leurs alors que M LAPORTE sur ce cas precis est indefendable.

 

Par contre je me rappelle un avantage laisse en finale de HCUP qui n'a jamais profite mais qui nous a fait perdre la finale, la LAPORTE ne s'est pas plaint et ses nombreux amis si prompt à contester non plus.

Je me rappelle du dernier match contre TOULOUSE avec l'essai marque avec une passe de 3 metres en avant (mais c'est la position des mains qui comptent mdr) quand tu fais une passe à hauteur n'importe ou ailleurs sur le terrain , un en avant est siffle...d'ailleurs c'est aussi grace à ce type de jugement qu'on perds au stade francais cette année.

Dans le meme match Contre TOULOUSE, y a une faute avec un avantage qui profite, M BERDOS dit avantage termine, puis sur l'avis de son juge de touche il revient à la pénalité....alors qu'il s'agit de la meme faute qu'il avait vu, je sais pas si le reglement l'y autorise, mais c'est une decision bizarre qui aurait pu amener M CARDONA a refuse l'essai de Grenoble ou M Rolland a refuse l'essai en finale de H CUP....



#470 Loulou

Loulou

    Champion d'Europe

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Posted 18 January 2014 - 10:37 AM

Il ne me fait pas vraiment rire le père Ellisalde, tout comme ses compères spécialistes qui s'offusquent des propos de BL alors qu'ils ne cessent de remettre en cause les décisions des arbitres, voir de les dézinguer.
Les premiers à ouvrir les vannes ce sont bien eux. Qu'ils s'offusquent aujourd'hui des débordements de cerveaux reptiliens montre à quel point ils sont irresponsables.
Que les Guillemin, Lombard et Ellisalde prennent donc un sifflet pour aller arbitrer un match de Fédérale et on verra bien si ils sont aussi péremptoires que dans leur fauteuil, avec 10 ralentis pour disséquer chaque décision arbitrale.
Le cacatoès ?


Lombard et Guillemin sont des plaies, lu. Est spécialiste des vignettes panini du super 15 et de la nouvelle nouvelle interprétation de la nouvelle règle , l autre est un parasite inculte a la fois prétentieux et suceur aux ordres de l'escroc de Bayonne

Le père Elissade a au moins le mérite de parler rugby et justement de ne pas parler que de l'arbitre , il ne reste plus que lui depuis le départ de lagisquet ah si un peu mola aussi

#471 le nougatier

le nougatier

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Posted 18 January 2014 - 11:04 AM

 

C'est vrai ! Mais je ne pensais pas du tout à ce journal. Midol, RMC, et il faut reconnaitre que ces supports y ont été à pas de velours sur cette affaire alors que le présentateur rugby de RMC a défoncé Cardona. C'est quand même RMC qui permet à Mr Laporte de répondre à tout et surtout à rien dans leurs diverses émissions quand d'autres n'ont que des droits de réponse interrompu quand ils dérangent. Au delà de cette affaire, Laporte dégueule un tas d'insanité sur le rugby français à longueur d'année.Il me semble que cracher dans la soupe est un acte de traitrise et sans parler de sanctionner, le coupable devrait avoir un minimum de conscience et surtout d'honneur et partir. Malheureusement, Laporte a un passé qui plaide pour sa pleutrerie, l'argent d'abord, la conscience jamais ! Très rarement, je suis aussi virulent sur des personnages publics mais en ce moment on est entrain de collectionner ce genre d'engeance malsaine. Je laisse ce commentaire après un moment de réflexion car il est ressenti depuis quelques jours.

 

Puire je vais attendre le point Goldwin mais qu'est ce qu'on a comme donneur de leçon sur ce forum .

 

Laporte il a sa conscience pour lui et n'a besoin de personne pour lui dire ce qu'il doit faire et heureusement qu'il y a des gens parfois pour ne pas gueuler avec le moutons et qui dénonce un systéme qui vas selon eux à la dérive après on les écoute ou pas mais c'est toujours bon d'avoir quand même d'autre son de cloches...

 

Après je reconnais volontiers que Laporte est allé trop loin et que son coup de gueule mais bon il a utilisé que les terme de pipe et de mauvais ce n'est pas non plus les injures du siècle.... Il sera sanctionné surement durement et on passera à autres choses...

 

Après je me marre quand je voie que Laporte met l'argent en premier si c'est le cas jamais il aurait fait un chéque en blanc en son nom pour le SF via la société qui l'a escroquer et jamais il serait allé voir un certain président pour lui dire de  revoir mon salare à la baisse s'il faut pour faire venir ce joueur...

.

Laporte à plein de défaut et le premier d'entre eux et de trop souvent déborder mais c'est un homme passionné et ça on peut pas lui enlever. Pour le reste ce n'est que du rugby et il a violer ou tuer personne....



#472 le nougatier

le nougatier

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Posted 18 January 2014 - 11:18 AM

Tu peus contester les decisions d'un arbitre, mais ce qui n'est pas acceptable c'est d'insulter les gens et en plus c'etait pas une reaction à chaud , mais au contraire parfaitement reflechi et orchestre, j'espere que LAPORTE sera lourdement sanctionne et son president avec.

Concernant la decision en elle meme, elle est discutable, mais elle peut se justifier, donc elle n'est pas scandaleuse, d'ailleurs les journalistes, les specialistes en tout genre sont tres rapides à monter au creneau pour defendre un des leurs alors que M LAPORTE sur ce cas precis est indefendable.

 

Par contre je me rappelle un avantage laisse en finale de HCUP qui n'a jamais profite mais qui nous a fait perdre la finale, la LAPORTE ne s'est pas plaint et ses nombreux amis si prompt à contester non plus.

Je me rappelle du dernier match contre TOULOUSE avec l'essai marque avec une passe de 3 metres en avant (mais c'est la position des mains qui comptent mdr) quand tu fais une passe à hauteur n'importe ou ailleurs sur le terrain , un en avant est siffle...d'ailleurs c'est aussi grace à ce type de jugement qu'on perds au stade francais cette année.

Dans le meme match Contre TOULOUSE, y a une faute avec un avantage qui profite, M BERDOS dit avantage termine, puis sur l'avis de son juge de touche il revient à la pénalité....alors qu'il s'agit de la meme faute qu'il avait vu, je sais pas si le reglement l'y autorise, mais c'est une decision bizarre qui aurait pu amener M CARDONA a refuse l'essai de Grenoble ou M Rolland a refuse l'essai en finale de H CUP....

 

Oaui la seul différence c'est que pour Rolland l'avantage était sur un en avant et donc mélée et pas pénalité. Et qu'il a signalé la fin de l'avantage deux regroupements avant que Clermont ne se décide à ouvrir soit bien plus de 10 seconde écoulés....

 

Après en ce qui concerne l'intervention de l'arbitre de touche c'est justement ce que j'ai dit dans le même match de Toulon Grenoble Cardonna revient à une faute au 45 metre (a peu près la même distance que celle de la fin). Cette faute fut signalé par arbitre de touche (je sais pas si Cardonna là vu ou non il semble qu'il n'a jamais le bras levé) et dira au capitaine Grenoblois "L'avantage ne fut pas consommé on revient à la faute". Or on a eu une très grosse ocassion d'essai avec un beau débordement de Smith qui finira à 3 metre de l'en but en touche donc il y avait clairement un avantage tactique qui est pas allé au bout ok, mais cela manque du coup de coéhrence avec la dernière action et si la faute de Best avait était signalé par l'arbitre de touche il n'y aurait pas eu essai. Mais bon c'est ainsi: c'est le rugby :)

 

Après personnelement ce qui m'enquiquine dans la réponse de Cardonna qui dit "je n'ai rien à me reprocher"  c'est qu'on a vraiment l'impression qu'il baisse le bras parceque cela fait quatre temps de jeu qu'il a le bras lever et ne sais plus trop ou avait eu lieu la faute de départ. Du coup il pense qu'on a parcourue pas mal de terrain par rapport à la faute et lorsqu'il décèle un semblant d'avantage il baisse le bras. Imagine la même action sans la reculé de départ de 20 mêtre je pense qu'l'aurait baissé j'en suis sur après le débordement et pas avant la passe. Mais bon on avait qu'à taper en touche il aurait fait le même match de merde mais personne ne l'aurait insulté au moins....



#473 Bad Zé

Bad Zé

    Nouvelle modération obscurantisse

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Posted 18 January 2014 - 11:33 AM

Puire je vais attendre le point Goldwin mais qu'est ce qu'on a comme donneur de leçon sur ce forum
Laporte il a sa conscience pour lui et n'a besoin de personne pour lui dire ce qu'il doit faire et heureusement qu'il y a des gens parfois pour ne pas gueuler avec le moutons et qui dénonce un systéme qui vas selon eux à la dérive après on les écoute ou pas mais c'est toujours bon d'avoir quand même d'autre son de cloches...
 
Après je reconnais volontiers que Laporte est allé trop loin et que son coup de gueule mais bon il a utilisé que les terme de pipe et de mauvais ce n'est pas non plus les injures du siècle.... Il sera sanctionné surement durement et on passera à autres choses...
 
Après je me marre quand je voie que Laporte met l'argent en premier si c'est le cas jamais il aurait fait un chéque en blanc en son nom pour le SF via la société qui l'a escroquer et jamais il serait allé voir un certain président pour lui dire de  revoir mon salare à la baisse s'il faut pour faire venir ce joueur...
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Laporte à plein de défaut et le premier d'entre eux et de trop souvent déborder mais c'est un homme passionné et ça on peut pas lui enlever. Pour le reste ce n'est que du rugby et il a violer ou tuer personne....


Au lieu de chercher le point Godwin et de defendre l'indefendable, si t'essayais d'aller chercher le point Grafenberg...pendant ce temps on se donne des leçons entre nous.



#474 dungannon92

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Posted 18 January 2014 - 14:21 PM

 

Puire je vais attendre le point Goldwin mais qu'est ce qu'on a comme donneur de leçon sur ce forum .

 

Laporte il a sa conscience pour lui et n'a besoin de personne pour lui dire ce qu'il doit faire et heureusement qu'il y a des gens parfois pour ne pas gueuler avec le moutons et qui dénonce un systéme qui vas selon eux à la dérive après on les écoute ou pas mais c'est toujours bon d'avoir quand même d'autre son de cloches...

 

Après je reconnais volontiers que Laporte est allé trop loin et que son coup de gueule mais bon il a utilisé que les terme de pipe et de mauvais ce n'est pas non plus les injures du siècle.... Il sera sanctionné surement durement et on passera à autres choses...

 

Après je me marre quand je voie que Laporte met l'argent en premier si c'est le cas jamais il aurait fait un chéque en blanc en son nom pour le SF via la société qui l'a escroquer et jamais il serait allé voir un certain président pour lui dire de  revoir mon salare à la baisse s'il faut pour faire venir ce joueur...

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Laporte à plein de défaut et le premier d'entre eux et de trop souvent déborder mais c'est un homme passionné et ça on peut pas lui enlever. Pour le reste ce n'est que du rugby et il a violer ou tuer personne....

Il est à un poste où il ne peut pas non plus dire n'importe quoi publiquement. Etonnant qu'un type qui a entraîné l'EdF et a été ministre ne l'ait toujours pas compris.



#475 Alpha63

Alpha63

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Posted 18 January 2014 - 14:30 PM

Pour le reste ce n'est que du rugby et il a violer ou tuer personne....


Pour autant, les attaques et injures publiques ad hominem et renouvelées sont inacceptables, envers un arbitre ou tout autre personne.

L outrage envers un arbitre, les insultes publiques... relèvent aussi du code pénal... M. Cardona peut tout à fait décider de porter plainte en parallèle de l éventuelle sanction que la commission n aura pas le courage de prononcer.

#476 TH69

TH69

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Posted 18 January 2014 - 14:33 PM

 

Laporte à plein de défaut et le premier d'entre eux et de trop souvent déborder mais c'est un homme passionné et ça on peut pas lui enlever. Pour le reste ce n'est que du rugby et il a violer ou tuer personne....

C'est clair, et puis en plus ça a du faire plaisir aux enfants, parents , frère ou soeur de Cardona d'apprendre que c'était un incompétent et une bille le Laurent. Si il a des momes, je te dis pas dans la cour de récré...

 

B.LAPORTE n'a pour moi aucune excuses. Surtout à froid et surtout quand on connait son cursus (ex ministre, entraineur EDF ,...)



#477 dungannon92

dungannon92

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Posted 18 January 2014 - 15:29 PM

C'est clair, et puis en plus ça a du faire plaisir aux enfants, parents , frère ou soeur de Cardona d'apprendre que c'était un incompétent et une bille le Laurent. Si il a des momes, je te dis pas dans la cour de récré...

 

B.LAPORTE n'a pour moi aucune excuses. Surtout à froid et surtout quand on connait son curcus (ex ministre, entraineur EDF ,...)

Il y a toute une page dans Libé aujourd'hui, visiblement Laporte a laissé un premier message sur le portable de Cardona, juste après le match, tellement ordurier que celui-ci n'a même pas voulu le rendre public. La passion a bon dos, au lieu d'incendier les arbitres Laporte et Boudjellal seraient mieux inspirés de se demander pourquoi une armada comme le RCT n'a que 6 points d'avance sur un "petit" comme Grenoble à 5 mn du coup de sifflet final. Mais les deux n'ont pas l'air enclins à l'auto-critique.



#478 Victor

Victor

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Posted 18 January 2014 - 16:12 PM

 

De l'ultra policé pour ne pas dire obséquieux aux gros mots en seulement 22 posts et quelques jours  je trouve que tu te lâches gravement sur ce forum... Qu'est-ce que ce sera quand tu en auras 3000 ??!!


 

Bonjour,

 

Ce brave Sigmund aurait proféré des gros mots. Merde alors…

 

Pour rester trivialement dans le ton des théories de papa Freud, quand je souhaite communiquer (échanger et mettre en commun)  j’essaye, autant que faire se peut, de dépasser le stade de celui qui fait pipi le plus loin ou de celui qui a la plus grosse.

 

En d’autres termes, pour limiter les risques de malcomprenance stérile,  je m’attache (et n‘y réussis pas toujours) à ne pas communiquer avec mon seul cerveau reptilien. Ceci dit je lui laisse largement l’occasion de s’exprimer en d’autres occasions, en d’autres lieux. Les soirées entre amis autour d’un match rugby, ou de foot c’est encore mieux, et bien d’autres occasions où nous somme plus de quatre, me laissent assez d’espace pour ça.

 

J'ai donc comme principe de plutôt faire confiance à ma capacité à raisonner pour communiquer, et surtout échanger, qu'à mon instinct reptilien. Il parait que ça s'appelle l'évolution et que ça  nous distingue d'autres espèces. Quoi que, parfois, j'ai encore des doutes.

 

C’est une chose de balancer publiquement des jugements de valeur sur tel arbitre, tel joueur ou telle autre personne, c’est une toute autre affaire d’être capable d’argumenter des points de vue légitimement divergents à partir d’éléments factuels, mesurables, vérifiables, autour desquels nous pourrions échanger, voir nous disputer, dans le respect de chacun.

 

Si j’avais du temps à perdre, j’ouvrirais volontiers un sujet sur le « cacatoès » où l'art de répéter et d'amalgamer les jugements et rumeurs sur l'arbitrage, les joueurs, les entraineurs, bref tous ceux sur qui j’ai un avis très autorisé, qui ne repose sur absolument rien d’autre que ce que j’ai déjà lu ou entendu.

 

On me dit que ça existe déjà ici et que ça s’appelle le défouloir.

 

J’imagine que les modérateurs de ce forum sont aussi compétents que les arbitres pour juger du respect des règles et qu’ils  ne peuvent pas « tout siffler », ni tout voir.

Néanmoins l’interprétation des règles peut prêter à confusion. Typiquement,  le « Cas Cardona », tel qu’il est posé, à partir des seules opinions et jugements, voir des fantasmes de son auteur est une invitation à se défouler sur Monsieur Cardona et les arbitres

 

J’imagine aussi que les arbitres de ce terrain d’échanges qu'est un forum font confiance aux capacités d’auto-modération de chacun, autant que faire se peut.

 

Acceptons donc cet augure (aïe, je vais encore me faire traiter d’oracle, ce qui semble un gros mot ici, sans que je comprenne bien pourquoi) et passons ENFIN à autre chose.

 

Bien à vous.



#479 le Sampaud

le Sampaud

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Posted 18 January 2014 - 17:23 PM

la vraie question sur cette décision, est-ce Cardona a commis une erreur???

 

Pourquoi, c'est le RCT qui se retrouve souvent à critiquer l'arbitrage? Cette politique du Caliméro commence à être saoulante!

 

Laporte sera sanctionné lourdement d'autant plus que c'est un récidiviste mais je suis persuadé que c'est ce qu'il cherche afin de se dédouaner de Toulon et de son rôle de manager qu'il semble ne plus vouloir assumer.



#480 dungannon92

dungannon92

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Posted 18 January 2014 - 17:29 PM

la vraie question sur cette décision, est-ce Cardona a commis une erreur???

 

Pourquoi, c'est le RCT qui se retrouve souvent à critiquer l'arbitrage? Cette politique du Caliméro commence à être saoulante!

 

Laporte sera sanctionné lourdement d'autant plus que c'est un récidiviste mais je suis persuadé que c'est ce qu'il cherche afin de se dédouaner de Toulon et de son rôle de manager qu'il semble ne plus vouloir assumer.

La vraie question, c'est plutôt: est-ce qu'une erreur d'arbitrage (et pour le coup il ne semble pas y en avoir, l'arbitre peut mettre fin à l'avantage quand il le veut) mérite un tel lynchage?