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[sly86]

d'ou vient la légende qu'il est pas coureur?

 

c'est justement ça sa force ,le déplacement vue sont gabarit, c'est pour cela qu'il était springbok, en plus d'un bon preneur de balle en touche, un maltfield, quoi… et qui pousse en mêlé, et qui met la tête dans les ruck...

 

apres il est pas encore revenu physiquement au sont meilleur niveau, notamment au dernier super 15.

 

et puis matfield est revenu, politiquement pas possible de pas le prendre donc double emploi avec flip qui en plus c'est embrouiller avec la saru .

 

non pour moi si il revient physiquement, et il n'y a pas de raison vue que l'on a de quoi faire pour le ménager et pas le faire surjouer, ce devrai être une très bonne pioche avec vahaa et jedra. 

[usandisaga]

d'ou vient la légende qu'il est pas coureur?

 

c'est justement ça sa force ,le déplacement vue sont gabarit, c'est pour cela qu'il était springbok, en plus d'un bon preneur de balle en touche, un maltfield, quoi… et qui pousse en mêlé, et qui met la tête dans les ruck...

 

apres il est pas encore revenu physiquement au sont meilleur niveau, notamment au dernier super 15.

 

et puis matfield est revenu, politiquement pas possible de pas le prendre donc double emploi avec flip qui en plus c'est embrouiller avec la saru .

 

non pour moi si il revient physiquement, et il n'y a pas de raison vue que l'on a de quoi faire pour le ménager et pas le faire surjouer, ce devrai être une très bonne pioche avec vahaa et jedra. 

C'est un 2ème ligne qui se déplace plutôt bien de ruck en ruck mais pas un joueur mobile et tonique ballon en main que tu utilises efficacement en rampe de lancement à la Etzebeth et Retallick. Au niveau du déplacement il y a 4 ans il était dans la norme des 2L de niveau international, aujoud'hui par rapport aux nouveaux cadors (Etzebeth, de Jagr, Retallick, Whitelock, Henderson etc...) il est un peu en retrait dans ce domaine. Il est bon en touche mais c'est clairement pas Matfield, en revanche c'est un gros pousseur et il était apprécié pour sa polyvalence 4 et 5 chez les Boks. Bref c'est un joueur bon sur les fondamentaux et qui évidemment a le niveau top 14. Après gagne-t-on au change par rapport à Cudmore? J'ai des doutes mais je peux me tromper.

[RCV06]

... C'est sûr que c'est beaucoup plus facile de dire que tout le monde est en forme, performant et extraordinaire.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait remplacer Parra par JBB, j'ai dit qu'il fallait remplacé Parra par une pointure avec un profil d'éjecteur (donc pas JBB évidemment).

Pour VDM, il a été très performant, le fait est que ca fait des mois qu'il est blessé ou sur le retour et que ses performances s'en ressentent fortement. En bref ca fait plus d'un an qu'il n'a pas joué à son niveau. C'est un joueur physique, pas hyper technique (l'opposé de Nakarawa) donc quand il est en dedans physiquement c'est très compliqué pour lui. J'ai aussi dit qu'il était relativement lent pour le S15 et que compte tenu de ses difficultés récentes ca se voyait beaucoup mais que le jeu lent du T14 devrait mieux lui convenir.

Après je regarde beaucoup le S15 et les matchs de Currie Cup, j'ai juste dit ce que j'avais vu dans les derniers mois. SI tu préfères que je te dise "35 sélections chez les Boks c'est forcément un monstre, il va tout casser c'est sûr" comme de nombreuses personnes qui ne l'ont pas ou peu vu jouer dans ces derniers mois ce serait sans doute beaucoup plus acceptable pour le forum.

Si vous vous imaginez un Etzebeth ou de Jagr, sur ses performances récentes il est très en dessous mais je n'ai jamais dit qu'il ne pourrait pas retrouver un bon niveau et devenir titulaire chez nous.

Ce qui serait surtout pas mal c'est au moins d'attendre que les joueurs ait un peu joué avant de porter un jugement.

Il va reprendre  dans une nouvelle compéttion avec de nouveaux partenaires dans un nouvel environnement, et ça après une période d'inactivité. Celui qui peut savoir qu'il ne va probablement pas retrouver son niveau il est très fort ou il sait lire dans le marc de café, moi pas. Donc je vais attendre gentiment qu'il fasse quelques matchs et après je me ferais un avis.

Parra il est bon à jetter, mais demain il va faire un 1/4 de finale de CDM contre les blacks ce qui en fait objectivement un membre de la confrérie des pointures à son poste, en France ils sont combien dans ce cas, qu'est ce qui prouve qu'on trouverait mieux ailleurs.

[sly86]

... C'est sûr que c'est beaucoup plus facile de dire que tout le monde est en forme, performant et extraordinaire.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait remplacer Parra par JBB, j'ai dit qu'il fallait remplacé Parra par une pointure avec un profil d'éjecteur (donc pas JBB évidemment).

Pour VDM, il a été très performant, le fait est que ca fait des mois qu'il est blessé ou sur le retour et que ses performances s'en ressentent fortement. En bref ca fait plus d'un an qu'il n'a pas joué à son niveau. C'est un joueur physique, pas hyper technique (l'opposé de Nakarawa) donc quand il est en dedans physiquement c'est très compliqué pour lui. J'ai aussi dit qu'il était relativement lent pour le S15 et que compte tenu de ses difficultés récentes ca se voyait beaucoup mais que le jeu lent du T14 devrait mieux lui convenir.

Après je regarde beaucoup le S15 et les matchs de Currie Cup, j'ai juste dit ce que j'avais vu dans les derniers mois. SI tu préfères que je te dise "35 sélections chez les Boks c'est forcément un monstre, il va tout casser c'est sûr" comme de nombreuses personnes qui ne l'ont pas ou peu vu jouer dans ces derniers mois ce serait sans doute beaucoup plus acceptable pour le forum.

Si vous vous imaginez un Etzebeth ou de Jagr, sur ses performances récentes il est très en dessous mais je n'ai jamais dit qu'il ne pourrait pas retrouver un bon niveau et devenir titulaire chez nous.

 

on avait une équipe qui jouait beaucoup sur les extérieur, avec vitesse et avec un pure éjecteur, et depuis quelque année le staff essai de le faire évoluer vers un jeu beaucoup plus complet, d'ou la recherche de 2 et 3 ligne diffèrent et un parra qui peut jouer tout les registre (sans être excellent dans tout les style, mais qui PEUT jouer tout les style).

 

revenir à un pure éjecteur, c'est revenir a un jeu serte flamboyant, mais qui si il est contré n'a pas de plans B……...

 

alors pour moi, non, il ne faut pas un éjecteur comme 9, sa donnerait trop souvent des match comme contre ubb, ou on a vu avec sanga ce que ça donnait une fois contré.

 

j'ai rien contre sanga qui va progressé dans sont jeu et ajouté la gestion comme corde a son arc, mais il n'est pas bon pour l'asm de ne pas pouvoir jouer plusieurs style de jeu, et avec un neuf éjecteur, un seule jeu est possible.

 

pour moi l'échec de lacrampe si situe justement la….

 

maintenant si on prend aaron smith, qui sait lui aussi jouer tout les style en étant très bon dans tous, alors la oui, mais c'est le seule au monde actuellement

 

et je demande a voir au bout d'un an de rythme top14, si il est toujours aussi performant.

 

et d'ailleurs, cela sera le problème de n'importe quelle neuf chez nous…..

[Polochon]

C'est un 2ème ligne qui se déplace plutôt bien de ruck en ruck mais pas un joueur mobile et tonique ballon en main que tu utilises efficacement en rampe de lancement à la Etzebeth et Retallick. Au niveau du déplacement il y a 4 ans il était dans la norme des 2L de niveau international, aujoud'hui par rapport aux nouveaux cadors (Etzebeth, de Jagr, Retallick, Whitelock, Henderson etc...) il est un peu en retrait dans ce domaine. Il est bon en touche mais c'est clairement pas Matfield, en revanche c'est un gros pousseur et il était apprécié pour sa polyvalence 4 et 5 chez les Boks. Bref c'est un joueur bon sur les fondamentaux et qui évidemment a le niveau top 14. Après gagne-t-on au change par rapport à Cudmore? J'ai des doutes mais je peux me tromper.

De toute façon, Cudmore a 37 ans et a pris quelques sérieux chocs à la tête la saison dernière, il doit être remplacé.

Sur le papier, VDM a l'air d'avoir quelques arguments à faire valoir.

Etre un cran en dessous des titulaires NZ/SudAf ne me semble pas infamant pour autant.

[RCV06]

De toute façon, Cudmore a 37 ans et a pris quelques sérieux chocs à la tête la saison dernière, il doit être remplacé.

Sur le papier, VDM a l'air d'avoir quelques arguments à faire valoir.

Etre un cran en dessous des titulaires NZ/SudAf ne me semble pas infamant pour autant.

Cudmore est un bon exemple, qui aurait parié sur la carrière qu'il a fait chez nous, pourtant au départ il était loin des Botha et autre seconde latte Sud AF.

[usandisaga]

Ce qui serait surtout pas mal c'est au moins d'attendre que les joueurs ait un peu joué avant de porter un jugement.

Il va reprendre  dans une nouvelle compéttion avec de nouveaux partenaires dans un nouvel environnement, et ça après une période d'inactivité. Celui qui peut savoir qu'il ne va probablement pas retrouver son niveau il est très fort ou il sait lire dans le marc de café, moi pas. Donc je vais attendre gentiment qu'il fasse quelques matchs et après je me ferais un avis.

Parra il est bon à jetter, mais demain il va faire un 1/4 de finale de CDM contre les blacks ce qui en fait objectivement un membre de la confrérie des pointures à son poste, en France ils sont combien dans ce cas, qu'est ce qui prouve qu'on trouverait mieux ailleurs.

Mais je n'ai pas préjugé de ses performances à terme, je n'ai pas dit qu'il fallait le mettre en espoir ou le licencier illico. J'ai eu la chance de pas mal le voir jouer ces dernières années, on le recrute je donne mon avis comme certains autres qui l'ont vu jouer. J'ai quand même le droit de dire ce que j'ai vu de ses performances récentes et du profil qu'il a actuellement? Je dis simplement qu'il va probablement falloir être patient pour qu'il retrouve la forme et s'adapte et que à mon sens ce n'est pas un sherif qui terrorisera le top 14 comme Botha (ou même Cud) l'a fait en son temps.

Observons son évolution et on parlera de ses performances au fur et à mesure et je l'espère avec objectivité (pas comme Davies par exemple qui a été si décevant que beaucoup se raccrochaient à n'importe quel action positive pour dire qu'il était performant)

 

Pour Parra je préfère l'argumentaire de sly86 qui se tient et est détaillé même si je ne suis pas d'accord sur le fait qu'A. Smith est le seul profil hybride de 9 bon gestionnaire/bon éjecteur sur terre ou que Lacrampe était un éjecteur (il n'avait ni les qualités physiques, ni la qualité de passe pour ça). Toi tu utilises un argument d'autorité: il est titulaire en EDF face aux Blacks donc c'est forcément le top du 9 et surtout le 9 qu'il faut à l'ASM. Le staff semble essayer d'avoir une reflexion plus profonde: Va-t-il retrouver son niveau? Quel est son potentiel d'amélioration? Son profil colle-t-il avec le jeu qu'on veut développer dans les prochaines années? Si nous le prolongeons à quel prix (sachant qu'une économie libèrerait de l'espace pour d'autres postes)? Quelles sont les opportunités de recrutement à ce poste sur le marché? Le profil des 9 disponibles convient il? Les 3 numéro 9 de l'effectif seront ils complémentaires.... Bref ils prennent tout ça en compte et prendront une décision qui sera la bonne, confiance absolue en Azéma là dessus.

Cudmore est un bon exemple, qui aurait parié sur la carrière qu'il a fait chez nous, pourtant au départ il était loin des Botha et autre seconde latte Sud AF.

Cudmore n'est pas arrivé à 30 ans au club après des blessures graves et avec 10 ans de rugby à haut niveau derrière lui. Disons que le potentiel de progression d'un international Sud AF lié à un professionalisme plus poussé et à la confrontation avec des grands joueurs est beaucoup beaucoup plus faible que pour un Canadien ayant commencé le rugby à 18 ans et à peine dégrossi à Grenoble...

[RCV06]

Mais je n'ai pas préjugé de ses performances à terme, je n'ai pas dit qu'il fallait le mettre en espoir ou le licencier illico. J'ai eu la chance de pas mal le voir jouer ces dernières années, on le recrute je donne mon avis comme certains autres qui l'ont vu jouer. J'ai quand même le droit de dire ce que j'ai vu de ses performances récentes et du profil qu'il a actuellement? Je dis simplement qu'il va probablement falloir être patient pour qu'il retrouve la forme et s'adapte et que à mon sens ce n'est pas un sherif qui terrorisera le top 14 comme Botha (ou même Cud) l'a fait en son temps.

Observons son évolution et on parlera de ses performances au fur et à mesure et je l'espère avec objectivité (pas comme Davies par exemple qui a été si décevant que beaucoup se raccrochaient à n'importe quel action positive pour dire qu'il était performant)

 

Pour Parra je préfère l'argumentaire de sly86 qui se tient et est détaillé même si je ne suis pas d'accord sur le fait qu'A. Smith est le seul profil hybride de 9 bon gestionnaire/bon éjecteur sur terre ou que Lacrampe était un éjecteur (il n'avait ni les qualités physiques, ni la qualité de passe pour ça). Toi tu utilises un argument d'autorité: il est titulaire en EDF face aux Blacks donc c'est forcément le top du 9 et surtout le 9 qu'il faut à l'ASM. Le staff semble essayer d'avoir une reflexion plus profonde: Va-t-il retrouver son niveau? Quel est son potentiel d'amélioration? Son profil colle-t-il avec le jeu qu'on veut développer dans les prochaines années? Si nous le prolongeons à quel prix (sachant qu'une économie libèrerait de l'espace pour d'autres postes)? Quelles sont les opportunités de recrutement à ce poste sur le marché? Le profil des 9 disponibles convient il? Les 3 numéro 9 de l'effectif seront ils complémentaires.... Bref ils prennent tout ça en compte et prendront une décision qui sera la bonne, confiance absolue en Azéma là dessus.

Cudmore n'est pas arrivé à 30 ans au club après des blessures graves et avec 10 ans de rugby à haut niveau derrière lui. Disons que le potentiel de progression d'un international Sud AF lié à un professionalisme plus poussé et à la confrontation avec des grands joueurs est beaucoup beaucoup plus faible que pour un Canadien ayant commencé le rugby à 18 ans et à peine dégrossi à Grenoble...

Je ne sais plus quel entraineur, a qui on avait proposé Cudmore encore jeune et qui n'en avait pas voulu, avait dit "si un canadien était bon au rugby ça se saurait" je suppose que le même, si on lui avait proposé un suf af même ayant eu des blessures graves et avec 10 ans de rugby à haut niveau derrière lui,  l'aurait prit plus volontier. Comme quoi !!

Sinon Botha a été un très bon joueur au RCT mais n'a jamais terrorisé grand monde ou alors on a pas les même références pour ce qu'est terroriser. Je pourrais t'en citer un paquet qui on terroriser bien plus de monde que Botha.

 

Sinon pour Parra, tu fais une très belle démonstration pour en arriver à la même coclusion que moi à savoir de faite confiance à Azema et que tu devrait aussi appliquer au choix de VDM en toute logique.

[usandisaga]

Je ne sais plus quel entraineur, a qui on avait proposé Cudmore encore jeune et qui n'en avait pas voulu, avait dit "si un canadien était bon au rugby ça se saurait" je suppose que le même, si on lui avait proposé un suf af même ayant eu des blessures graves et avec 10 ans de rugby à haut niveau derrière lui,  l'aurait prit plus volontier. Comme quoi !!

Sinon Botha a été un très bon joueur au RCT mais n'a jamais terrorisé grand monde ou alors on a pas les même références pour ce qu'est terroriser. Je pourrais t'en citer un paquet qui on terroriser bien plus de monde que Botha.

 

Sinon pour Parra, tu fais une très belle démonstration pour en arriver à la même coclusion que moi à savoir de faite confiance à Azema et que tu devrait aussi appliquer au choix de VDM en toute logique.

Enfin que ce soit en top 14 dans les 4 dernières années à Toulon ou dans les 10 dernière années ailleurs il me semble qu'il a quand même été le meilleur dans le rôle d'"enforcer": un 2L bon sur les fondamentaux, rugueux, nettoyeur terrible et avec la bonne dose de violence et d'intimidation. Je suis curieux de voir qui tu mets devant lui dans ce registre ? J'ai encore en mémoire Dublin et le placage qu'il parvient à effectuer sur un Fofana qui volait à l'époque et qui amène l'essai de D. Armitage....Tout ça à 35 ou 36 ans, respect.

Je ne sais plus quel entraineur, a qui on avait proposé Cudmore encore jeune et qui n'en avait pas voulu, avait dit "si un canadien était bon au rugby ça se saurait" je suppose que le même, si on lui avait proposé un suf af même ayant eu des blessures graves et avec 10 ans de rugby à haut niveau derrière lui,  l'aurait prit plus volontier. Comme quoi !!

Sinon Botha a été un très bon joueur au RCT mais n'a jamais terrorisé grand monde ou alors on a pas les même références pour ce qu'est terroriser. Je pourrais t'en citer un paquet qui on terroriser bien plus de monde que Botha.

 

Sinon pour Parra, tu fais une très belle démonstration pour en arriver à la même coclusion que moi à savoir de faite confiance à Azema et que tu devrait aussi appliquer au choix de VDM en toute logique.

Malheureusement Parra ca fait des années qu'il est au club donc là je sais que les entraineurs ont tout en main pour choisir. Pour un recrutement extérieur c'est plus compliqué d'estimer si le joueur va retrouver son niveau physique, de jauger son état d'esprit, sa capacité d'adaptation et sa volonté etc... L'ASM recrute souvent très bien mais il y a quand même eu des échecs et des semi échecs (Davies...) dans les dernières années. Pour Guildford je n'aurais pas dit 100% confiance, c'était pas possible d'avoir 100% confiance.

[RCV06]

Enfin que ce soit en top 14 dans les 4 dernières années à Toulon ou dans les 10 dernière années ailleurs il me semble qu'il a quand même été le meilleur dans le rôle d'"enforcer": un 2L bon sur les fondamentaux, rugueux, nettoyeur terrible et avec la bonne dose de violence et d'intimidation. Je suis curieux de voir qui tu mets devant lui dans ce registre ? J'ai encore en mémoire Dublin et le placage qu'il parvient à effectuer sur un Fofana qui volait à l'époque et qui amène l'essai de D. Armitage....Tout ça à 35 ou 36 ans, respect.

Actuellement à part Cudmore y a pas grand monde dans ce role la je suis d'accord avec toi,  je pensais à des méchants d'avant mais que tu n'as pas du connaitre et ceux la ils auraient fait passer Botha pour un gentil   

[lepoeeete]

De toute façon, Cudmore a 37 ans et a pris quelques sérieux chocs à la tête la saison dernière, il doit être remplacé.

Sur le papier, VDM a l'air d'avoir quelques arguments à faire valoir.

Etre un cran en dessous des titulaires NZ/SudAf ne me semble pas infamant pour autant.

Et ça s'est bien vu à la CM, en particulier contre la France, le pauvre Jamie ne savait même plus où il habitait ..

[RCV06]

Enfin que ce soit en top 14 dans les 4 dernières années à Toulon ou dans les 10 dernière années ailleurs il me semble qu'il a quand même été le meilleur dans le rôle d'"enforcer": un 2L bon sur les fondamentaux, rugueux, nettoyeur terrible et avec la bonne dose de violence et d'intimidation. Je suis curieux de voir qui tu mets devant lui dans ce registre ? J'ai encore en mémoire Dublin et le placage qu'il parvient à effectuer sur un Fofana qui volait à l'époque et qui amène l'essai de D. Armitage....Tout ça à 35 ou 36 ans, respect.

Malheureusement Parra ca fait des années qu'il est au club donc là je sais que les entraineurs ont tout en main pour choisir. Pour un recrutement extérieur c'est plus compliqué d'estimer si le joueur va retrouver son niveau physique, de jauger son état d'esprit, sa capacité d'adaptation et sa volonté etc... L'ASM recrute souvent très bien mais il y a quand même eu des échecs et des semi échecs (Davies...) dans les dernières années. Pour Guildford je n'aurais pas dit 100% confiance, c'était pas possible d'avoir 100% confiance.

Reconnaissons juste que le pourcentage d'erreur de casting de notre club est quand même minime, on ne peut guère leur demander mieux.

[usandisaga]

Actuellement à part Cudmore y a pas grand monde dans ce role la je suis d'accord avec toi,  je pensais à des méchants d'avant mais que tu n'as pas du connaitre et ceux la ils auraient fait passer Botha pour un gentil   

Heureusement qu'il y en a eu avant :-) Mais dans sa génération Botha a quand même sacrément dominé. En plus ce n'était pas qu'un joueur violent gratuitement, il avait une palette large le grand Bakkies

Reconnaissons juste que le pourcentage d'erreur de casting de notre club est quand même minime, on ne peut guère leur demander mieux.

Tout à fait. Cela n'empêche pas de poser les questions ou de donner des éléments quand on connait un peu les dossiers des joueurs recrutés 

[dim50]

oh putain, donc si je comprends bien ce que je viens de lire on avait la possibilité de prendre François, Schalk, Daniel, Franco, Jacobus ou DTH, ben NON, on a réussi à prendre le mauvais !!!!!

 

font tous chier !!!

C'est comme chez les Senio... Ah bah non merde, les deux étaient mauvais de toute façon.

 

 

 

Plus il est nul en arrivant, meilleur il est en confirmant.

 

Proverbe asémiste.

 

Exactement.

Les Sudistes ont toujours un petit temps d'adaptation donc il ne sera pas au top de suite mais j'ai toute confiance sur le moyen et long terme.

[lepoeeete]

Heureusement qu'il y en a eu avant :-) Mais dans sa génération Botha a quand même sacrément dominé. En plus ce n'était pas qu'un joueur violent gratuitement, il avait une palette large le grand Bakkies

Tout à fait. Cela n'empêche pas de poser les questions ou de donner des éléments quand on connait un peu les dossiers des joueurs recrutés 

En fait tu connais quoi du dossier ????????????????????????