152 réponses à ce sujet

[RCV06]

 

Je serai curieux de voir les réactions sur ce forum si vraiment l'edf était mise au centre de tout. Avec contrats des joueurs, calendrier adapté uniquement aux joutes inter, formation idem...ect

 

Je pense néanmoins qu'il est possible de faire mieux en supprimant quelques journées, en appliquant la règle des JIFF de manière incitative ou perte de point et en redéfinissant la définition des JIFF. PSA n'est pas responsable de tout, mais franchement, 4 mois de travail pour arriver a un truc pareil....Si la fédé pouvait également revoir sa méthode de recrutement au passage.

De toute façon on ne tardera pas à savoir, dés le prochain tournoi, si Novès arrive à avoir des résultats on sera sur que PSA était le maillon faible du systéme, si on continue à se faire marcher dessus, il faudra peut être enfin se poser les bonnes questions

[clum63]

 

Je serai curieux de voir les réactions sur ce forum si vraiment l'edf était mise au centre de tout. Avec contrats des joueurs, calendrier adapté uniquement aux joutes inter, formation idem...ect

 

Je pense néanmoins qu'il est possible de faire mieux en supprimant quelques journées, en appliquant la règle des JIFF de manière incitative ou perte de point et en redéfinissant la définition des JIFF. PSA n'est pas responsable de tout, mais franchement, 4 mois de travail pour arriver a un truc pareil....Si la fédé pouvait également revoir sa méthode de recrutement au passage.

 

 

un gros + 1000 ! je plussoie fortement

[Uderzo]

De toute façon on ne tardera pas à savoir, dés le prochain tournoi, si Novès arrive à avoir des résultats on sera sur que PSA était le maillon faible du systéme, si on continue à se faire marcher dessus, il faudra peut être enfin se poser les bonnes questions

 

Je ne dis pas qu'il était le maillon faible. Il faut tenir compte du contexte (cf topic réforme)

Mais clairement, PSA a une vision pas sexy du tout du rugby. Il a pas le niveau, surtout lorsque tu vois ce que produit le Japon, l'Ecosse ou les Etats Unis avec bien moins de matos.

[Rémy63]

De toute façon on ne tardera pas à savoir, dés le prochain tournoi, si Novès arrive à avoir des résultats on sera sur que PSA était le maillon faible du systéme, si on continue à se faire marcher dessus, il faudra peut être enfin se poser les bonnes questions

 

Enfin ça fait 20 ans qu'on se fait marcher dessus par le sud.

 

Au risque de me répéter, le salut passera par le jeu. Que la FFR donne ENFIN des consignes aux arbitres de favoriser le jeu, que l'EdF redevienne la locomotive du jeu, en innovant, en proposant des choses, en mettant en place un système porté sur le jeu et la vitesse et qu'elle sélectionne des joueurs portés sur le jeu, la technique et la vitesse et on verra automatiquement que la formation se tournera vers ça... Et le potentiel de formation est énorme en France parce que les structures sont de plus en plus nombreuses et élaborées.

 

Qu'un joueur sache que pour être en Edf, il doit savoir jouer au ballon, et on verra forcément un virage ! C'est une logique implacable. Il restera ensuite des années pour les faire progresser physiquement, ce qui est la chose la plus simple... Un mec comme Rude a tout le bagage technique du rugbyman moderne. Il présente en plus un profil de joueur très fort au sol dont on lit partout sur ce forum que l'ASM a besoin et manque. Il doit progresser physiquement et tactiquement et pour ça, il n'y a que le jeu et le temps. Et on ne lui offre ni l'un ni l'autre.

 

Totalement symptomatique.

[RCV06]

 

Je ne dis pas qu'il était le maillon faible. Il faut tenir compte du contexte (cf topic réforme)

Mais clairement, PSA a une vision pas sexy du tout du rugby. Il a pas le niveau, surtout lorsque tu vois ce que produit le Japon, l'Ecosse ou les Etats Unis avec bien moins de matos.

Loin de moi l'idée de défendre PSA et son staff, je l'ai assez critiqué depuis 4 ans et je suis sidéré qu'on puisse envisager de garder Bru pour la suite, je trouve qu'ils n'ont fait que de la merde depuis tout ce temps.

Par contre je ne suis pas certain qu'il soit le seul problème, le niveau technique glisse doucement depuis avant PSA, et pourtant ce doit bien être la première EDF 100% pro, comme quoi il y a bien quelque chose qui cloche ailleurs, la sélection nationale n'a pas vocation a faire bosser la technique individuelle a des mecs qui sont sensés être la créme de notre rugby.

On a des postes ou on est clairement à poil au très haut niveau le 10 est le plus flagrant.

Ces deux problèmes la sont bien de la responsabilité des clubs et le changement de sélectionneur n'y fera rien.

[l'exil]

encore  une fois, ça reparle du niveau insuffisant de Rude pour jouer en top 14 et la nécessité de se couvrir avec VdW qui présenterait de plus sérieuses garanties. Soit, mais ce n'est tout à fait le sujet...

 

comme dit dans un autre post, si Rude est jugé comme ayant un niveau insuffisant pour jouer en équipe 1ère OK, nous ne sommes pas les mieux placés pour avoir un avis objectif...

 

Maintenant, le souci reste àmha que dans cette situation, les clubs s'en battent un peu les c.... de ne pas réellement pouvoir aligner Rude (ou un autre espoir) dans la rotation au talon vu que :

- rien ne les y oblige

- ils ont tout loisir de trouver ailleurs un joueur qui si ce n'est combler, au moins répondra à leurs attentes en matière de niveau et de vécu.

 

donc effectivement qu'Est-ce qu'ils vont aller se faire chier à mettre un jeune produit de leur CdF si c'est pour risquer de le voir sortir des matchs de merde, alors qu'une blessure d'un de leurs cadres les obligerait à l'aligner bien plus souvent qu'ils ne le souhaiteraient.

 

Car le problème est surtout là, pas sur le niveau exact de Rude ou autre... mais sur le fait que la possibilité de trouver chaussure à leur pied quasiment à tout moment leur permet de moins se poser de questions quant à la formation et à la nécessité d'amener des jeunes à niveau de manière à les intégrer dans leur groupe 1er.

 

Encore une fois, si une règle disait qu'un n°3 devait être issu du CdF et sélectionnable, ne vous inquiétez pas que les clubs mettraient les moyens nécessaires pour faire en sorte d'avoir des jeunes joueurs capables de jouer en équipe 1ère au moment voulu. Alors certes on serait probablement confronté à des soucis de niveau mais çà, ce serait le problème des clubs, que ce soit au niveau de la détection et/ou de la formation ainsi que sur leur volonté de les intégrer en amont à la rotation, sur qqs bouts de match, çà et là, histoire de les confronter au + tôt au haut niveau. Mais même là, quand on est super confortable, sans souci de relégabilité, de chasse au moindre point, à la maison, ... on rechigne à faire jouer des jeunes joueurs.... donc après faut pas chercher.

 

Quant à l'histoire du niveau des équipes, ben quantitativement peut-être que la moins value serait temporairement palpable mais ça concernerait tous les clubs du championnat. Donc le souci serait plus visible en coupe d'Europe mais pour cette compétition, on peut très bien surtout évoluer avec les 2 pros. Ah et si l'un des 2 est blessé ? ben le n°3 ou tu as toujours des jokers médicaux en cas de coup dur.

 

Maintenant on peut toujours préférer ceinture et bretelles mais je reste persuadé que c'est de la trouille mal placée et un repli des clubs sur eux mêmes plus qu'autre chose...

 

ah une remarque : vouloir voir des n°3 issus des CdF, ce n'est pas non plus vouloir voir son équipe moins forte ou moins gagner. Mais franchement avoir 2 équipes de haut niveau dans chaque club, c'est pas déjà suffisant ?

 

edit : et ça n'empêche pas de dire que PSA a effectivement fait de la merde.

[Uderzo]

Loin de moi l'idée de défendre PSA et son staff, je l'ai assez critiqué depuis 4 ans et je suis sidéré qu'on puisse envisager de garder Bru pour la suite, je trouve qu'ils n'ont fait que de la merde depuis tout ce temps.

Par contre je ne suis pas certain qu'il soit le seul problème, le niveau technique glisse doucement depuis avant PSA, et pourtant ce doit bien être la première EDF 100% pro, comme quoi il y a bien quelque chose qui cloche ailleurs, la sélection nationale n'a pas vocation a faire bosser la technique individuelle a des mecs qui sont sensés être la créme de notre rugby.

On a des postes ou on est clairement à poil au très haut niveau le 10 est le plus flagrant.

Ces deux problèmes la sont bien de la responsabilité des clubs et le changement de sélectionneur n'y fera rien.

 

Si déjà on allège un peu le calendrier et on règle une bonne fois pour toute le problème des JIFF on aura je pense fait un grand pas.

Mais personnellement, je ne serai pas prêt a tout pour mettre l'edf au centre de tout. Surtout pour voir des blanco, laporte, psa ou je ne sais qui décidé de tout.

 

J'arrête le hs. 

 

Encore une fois, si une règle disait qu'un n°3 devait être issu du CdF et sélectionnable, ne vous inquiétez pas que les clubs mettraient les moyens nécessaires pour faire en sorte d'avoir des jeunes joueurs capables de jouer en équipe 1ère au moment voulu. Alors certes on serait probablement confronté à des soucis de niveau mais çà, ce serait le problème des clubs, que ce soit au niveau de la détection et/ou de la formation ainsi que sur leur volonté de les intégrer en amont à la rotation, sur qqs bouts de match, çà et là, histoire de les confronter au + tôt au haut niveau. Mais même là, quand on est super confortable, sans souci de relégabilité, de chasse au moindre point, à la maison, ... on rechigne à faire jouer des jeunes joueurs.... donc après faut pas chercher.

 

 

 

Voilà une piste intéressante.

[RCV06]

 

Enfin ça fait 20 ans qu'on se fait marcher dessus par le sud.

 

Au risque de me répéter, le salut passera par le jeu. Que la FFR donne ENFIN des consignes aux arbitres de favoriser le jeu, que l'EdF redevienne la locomotive du jeu, en innovant, en proposant des choses, en mettant en place un système porté sur le jeu et la vitesse et qu'elle sélectionne des joueurs portés sur le jeu, la technique et la vitesse et on verra automatiquement que la formation se tournera vers ça... Et le potentiel de formation est énorme en France parce que les structures sont de plus en plus nombreuses et élaborées.

 

Qu'un joueur sache que pour être en Edf, il doit savoir jouer au ballon, et on verra forcément un virage ! C'est une logique implacable. Il restera ensuite des années pour les faire progresser physiquement, ce qui est la chose la plus simple... Un mec comme Rude a tout le bagage technique du rugbyman moderne. Il présente en plus un profil de joueur très fort au sol dont on lit partout sur ce forum que l'ASM a besoin et manque. Il doit progresser physiquement et tactiquement et pour ça, il n'y a que le jeu et le temps. Et on ne lui offre ni l'un ni l'autre.

 

Totalement symptomatique.

Tout ça remponte à l'obsession du tout physique, Fouroux l'avait dans l'idée mais n'a pas pu l'appliquer, c'est Laporte qui l'a mis en pratique et tout le systéme a embrayé derrière, de l'EDF jusqu'à la détection des gamins dans les clubs. Sélectionner sur le physique quitte a écarter des petits génies, les muscles d'abord la technique ensuite.

Comme l'a confirmé un entraineur sudiste, la France a un train de retard, elle est resté sur les vieux schéma du tout physqiue et a sacrifié tout son héritage de jeu, alors que tous les autres ont évolués vers une autre phylosophie basée sur le jeu de mobilité er de rapidité ce qui était autrefois notre force. Les seuls dit il qui restent sur le schéma  physique sont les Sud AF, mais comme il le précisait seul les Suf Af savent faire du Sad Af.

Il est grand temps de réouvrir la porte aux petits codorniou quitte a leur faire faire un peu plus de physique que leur illustre ancétre.

encore  une fois, ça reparle du niveau insuffisant de Rude pour jouer en top 14 et la nécessité de se couvrir avec VdW qui présenterait de plus sérieuses garanties. Soit, mais ce n'est tout à fait le sujet...

 

comme dit dans un autre post, si Rude est jugé comme ayant un niveau insuffisant pour jouer en équipe 1ère OK, nous ne sommes pas les mieux placés pour avoir un avis objectif...

 

Maintenant, le souci reste àmha que dans cette situation, les clubs s'en battent un peu les c.... de ne pas réellement pouvoir aligner Rude (ou un autre espoir) dans la rotation au talon vu que :

- rien ne les y oblige

- ils ont tout loisir de trouver ailleurs un joueur qui si ce n'est combler, au moins répondra à leurs attentes en matière de niveau et de vécu.

 

donc effectivement qu'Est-ce qu'ils vont aller se faire chier à mettre un jeune produit de leur CdF si c'est pour risquer de le voir sortir des matchs de merde, alors qu'une blessure d'un de leurs cadres les obligerait à l'aligner bien plus souvent qu'ils ne le souhaiteraient.

 

Car le problème est surtout là, pas sur le niveau exact de Rude ou autre... mais sur le fait que la possibilité de trouver chaussure à leur pied quasiment à tout moment leur permet de moins se poser de questions quant à la formation et à la nécessité d'amener des jeunes à niveau de manière à les intégrer dans leur groupe 1er.

 

Encore une fois, si une règle disait qu'un n°3 devait être issu du CdF et sélectionnable, ne vous inquiétez pas que les clubs mettraient les moyens nécessaires pour faire en sorte d'avoir des jeunes joueurs capables de jouer en équipe 1ère au moment voulu. Alors certes on serait probablement confronté à des soucis de niveau mais çà, ce serait le problème des clubs, que ce soit au niveau de la détection et/ou de la formation ainsi que sur leur volonté de les intégrer en amont à la rotation, sur qqs bouts de match, çà et là, histoire de les confronter au + tôt au haut niveau. Mais même là, quand on est super confortable, sans souci de relégabilité, de chasse au moindre point, à la maison, ... on rechigne à faire jouer des jeunes joueurs.... donc après faut pas chercher.

 

Quant à l'histoire du niveau des équipes, ben quantitativement peut-être que la moins value serait temporairement palpable mais ça concernerait tous les clubs du championnat. Donc le souci serait plus visible en coupe d'Europe mais pour cette compétition, on peut très bien surtout évoluer avec les 2 pros. Ah et si l'un des 2 est blessé ? ben le n°3 ou tu as toujours des jokers médicaux en cas de coup dur.

 

Maintenant on peut toujours préférer ceinture et bretelles mais je reste persuadé que c'est de la trouille mal placée et un repli des clubs sur eux mêmes plus qu'autre chose...

 

ah une remarque : vouloir voir des n°3 issus des CdF, ce n'est pas non plus vouloir voir son équipe moins forte ou moins gagner. Mais franchement avoir 2 équipes de haut niveau dans chaque club, c'est pas déjà suffisant ?

 

edit : et ça n'empêche pas de dire que PSA a effectivement fait de la merde.

Quelle est alors l'intérèt de l'ASM de garder un jeune comme Rude si on concidére qu'il n'a pas le niveau et que de toute façon en cas de besoin on ira chercher ce qu'il faut ailleurs, je comprends pas bien.

C'est valable pour lui mais aussi pour tous les autres jeunes en stock.

[l'exil]

Quelle est alors l'intérèt de l'ASM de garder un jeune comme Rude si on concidére qu'il n'a pas le niveau et que de toute façon en cas de besoin on ira chercher ce qu'il faut ailleurs, je comprends pas bien.

C'est valable pour lui mais aussi pour tous les autres jeunes en stock.

 

 

voui... c'est bien ce que je dis.. c'est un souci...

[clum63]

on est entrain de faire d'un cas particulier, un cas général, c'est un tord

[julien]

on est entrain de faire d'un cas particulier, un cas général, c'est un tord

 

+1000

[Rémy63]

on est entrain de faire d'un cas particulier, un cas général, c'est un tord

 

Pas du tout d'accord. Combien de légionnaires sud-af prend-on pour 10 feuilles de match par an ? En top 14 ? En pro D2 ? J'étendrai même le phénomène aux équipes huppées de la fed 1...

[zimbawe]

des questions :

est ce que  un talon espoir peut remplacer durant plus de 60 mn, un international français détrôné par  un joueur venant de l'australie,, qui n'a pour l'instant été qu'un très bon talon, ou un talon sudaf qui assure depuis 5 matchs 80 mn ....

Que l'idéologie vienne dominer le sportif ??????????? Cabello, n'était guère mieux que Wepener pour certains secteurs;;; et sur l'ensemble ????et pourtant ............peut être la "côte d'amour qui fait oublier l'essentiel .... la valeur sur le terrain ....

Maintenant libre à Frankie de l'aligner le plus souvent possible ..... Mais ça n'empêche pas d'avoir trois talons de pratiquement même valeur... Ex Sanga détrônant Rado et Parra , ou Cassang pour revenir à la case départ......

[clum63]

 

Pas du tout d'accord. Combien de légionnaires sud-af prend-on pour 10 feuilles de match par an ? En top 14 ? En pro D2 ? J'étendrai même le phénomène aux équipes huppées de la fed 1...

 

j'entends bien, je ne discute pas de ça

 

je veux dire que la situation au talon de l'asm, ne vaut pas celle des autres postes

Il y a une problématique particulière

[Rémy63]

 

j'entends bien, je ne discute pas de ça

 

je veux dire que la situation au talon de l'asm, ne vaut pas celle des autres postes

Il y a une problématique particulière

 

Dans le paysage rugbystique français, ce n'est donc pas un cas particulier.