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Attentats 13 novembre 2015


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1454 réponses à ce sujet

#1081 dim50

dim50

    Taliban de la vertu avant tout

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Posté 23 mars 2016 - 12:40

Bonjour à tous - Pas envie de philosopher durant des heures sur ce concept qui oppose sécurité et liberté, je laisse ce débat à des personnes plus intelligentes que moi. En revanche, ce qui me fait bondir de rage, c'est d'imaginer les fanatiques d'en face qui doivent rien rigoler en nous regardant nous balancer à la figure des considérations philosophiques sur le respect des libertés individuelles!!!!! Ils doivent trembler de peur. (!!!!!). A mes yeux, Le respect du droit ne supprime pas la force. Il s'agit d'une forme de fascisme moderne, qui attaque les démocraties, donc il faut se donner les moyens de se défendre, sans rogner sur les libertés ????????  Vaste débat..... :crying:  :crying:

Perso, ce n'est même pas une considération philosophique, j'ai sorti la citation parce que je l'aime bien mais bon...

Juste que je n'ai pas envie de passer dans un état plus sécuritaire. Parce que je suis convaincu que les seuls qui en pâtiraient, c'est nous. Les terroristes trouveront d'autres moyens et nous on se tapera un quotidien de merde à être surveillés de partout. Je préfère prendre le risque.



#1082 clum63

clum63

    Au plus haut des cieux

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Posté 23 mars 2016 - 12:49

J'ai jamais été autant controlé qu'en ce moment ..

Boulevard Saint Germain des kufs armés jusqu'aux

dents tous les 100 mètres ..et tripotage de roubignoles 

en veux-tu en voilà ..

 

perso on m'a récemment demandé ma carte de séjour... alors ok j'avais de la barbe, j'suis brun un peu typé, mais pour un gars comme moi né dans le cantal de parents auvergnats...ça fait bizarre

 

Autre anecdote, je projetais un voyage touristique sur la partie nord de chypre (turque)... impossible sous peine d'etre fiché S... ça laisse quand meme pantelant...

 

 

On est pris en otage entre des gouvernements englués dans leur mauvais choix, leur inaptitude, leur incompétence, leur corruption et des terroristes pieds nickelés mais avec un pouvoir de nuisance quasi sans limites... on n'a pas le cul sorti des ronces...

 

La république à la base c'est une  idée commune, un projet structurant et partagé, l'europe aurait grandement besoin de s'en inspiré en suscitant un élan positif partagé par le plus grand nombre

 

Il faudrait aussi relire ou lire René Girard, enfin il faudrait beaucoup de chose... toujours est-il que ce sont nos insuffisances qui éclatent aujourd'hui



#1083 jp66

jp66

    Usapiste et bien davantage

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Posté 23 mars 2016 - 13:09

Hier soir sur Arte un documentaire en deux parties sur la chute de l'Empire Ottoman apportait quelques infos fragmentaires mais instructives sur les origines de ce que nous vivons ...

 

Je suppose qu'il peut être revu en replay ...



#1084 brayaud's

brayaud's

    Super Con-batif du Tour

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Posté 23 mars 2016 - 13:56

Hier soir sur Arte un documentaire en deux parties sur la chute de l'Empire Ottoman apportait quelques infos fragmentaires mais instructives sur les origines de ce que nous vivons ...
 
Je suppose qu'il peut être revu en replay ...

 
je l'ai vu ce matin.
Excellent documentaire, qui éclaircit bien des choses.
 
à voir ici :
http://www.arte.tv/g...-1-2?autoplay=1

#1085 JB 03

JB 03

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Posté 23 mars 2016 - 17:30

 

Entre un qui prolonge mes propos en parlant de dictature, et toi qui me parle de Goebbels, je trouve que vous allez très vite en besogne.

Vous êtes a mon gout très clichés, et surtout très loin de ce que je pense. 

 

Mon propos est simplement, dans mon exemple, que l'argument publicitaire et/ou économique (car c'est juste cela) d’Apple sur la protection des libertés, et protection de données, dans une affaire de terrorisme ne tient pas a mon gout !

Toute société se doit de lutter, a son niveau, contre le terrorisme, c'est mon avis, juste un avis, et je ne le trouve pas liberticide.

ma phrase sur le "a partir du moment ou tu n'a rien a caché" se limitait simplement a cela, et en aucun cas a une intrusion "open bar" dans tous ce qui est vie privée.

Tout cela est bien sur encadrable, sécurisable, par le législateur.

Mais que celui ci soit européen, qu'on fasse enfin quelque chose de bien dans cette Europe voulu par les peuples, mais détournés par les financiers.

Parce qu'elle est en train de sauter, de partout, et on courre a la catastrophe si on ne tente pas quelque chose contre ce terrorisme,

 

Alors donner la possibilité a des enquêteurs spécialisés d’accéder temporairement et sous conditions a certaines données (cf état d'urgence), afin de pouvoir conserver la plupart des libertés fondamentales, dont la principale, la vie en sécurité pour nos gosses, ne me choque pas.

 

sinon, l’extrême droite, couplé a un racisme ambiant montant en Europe, se chargera de le faire, mais de manière bien plus radicale

et si on pouvait coupler ça a une lutte contre le "terrorisme financier" qui permettrait plus de sérénité aux peuples européens, et donc moins de populisme, ca serait pas plus mal !

Gigi, si je te parle de Goebbels, tu sais pertinemment que ce n'est ni par provocation ni le point Goldwing des amateurs de grosses bécanes mais simplement parce que d'une, au titre d'une meilleure sécurité on est prêt à nous faire avaler tout et n'importe quoi et que de deux rien ne garantit l'efficacité de la restriction des libertés pour améliorer la protection.

Pour ce qui est de la sécurisation des données, c'est vraiment un faux débat, l'interdiction du chiffrement facilitera surtout la tâche des pirates en tout genre qui voudront s'introduire dans un appareil et en exploiter les données perso. Alors qu'on nous rebat les oreilles avec le chiffrement, les terroristes pour la planification et l'exécution de leurs saloperies ne s'emmerdent pas avec le chiffrement, ils se contentent de prendre un téléphone "jetable" en prépayé. Quasiment impossible à suivre, ils se contentent de reprendre les bonnes vieilles méthodes de leur passé de délinquants qui fait largement ses preuves au quotidien. On veut nous faire croire que la guerre technologique est la clé ou du moins une des clés essentielles de la lutte, c'est plus qu'incertain. A ce titre le destruction de tours jumelles a montré combien la technologie en matière de sécurité était très friable (les services de surveillance et contre-espionnage US se basant principalement voire essentiellement sur les technologies numériques et de communication au détriment des formes plus classiques).

Quelle efficacité pour le Patriot Act cher à GW Bush ? Pas terrible au final avec pas mal de dérives... (ici et entre autres)

Je suis très méfiant envers ce type de mesure qui ne donne que très peu de résultats le plus souvent et si l'UE légifère sur le sujet, cela ne me rassurera pas. A l'époque du flicage permanent du citoyen / client / consommateur, gagne-t-on beaucoup en terme de qualité de vie grâce à cela ? Mouais, pas mon sentiment premier.

 

Je te rejoins, il faut absolument se prémunir contre les dangers que nous font courir les salopards avec leurs ceintures d'explosifs, leur AK47 et autres vidéos abjectes. Reste que je n'ai pas le sentiment que nos éminents responsables politiques, quel que soit le bord, remette fondamentalement en cause leur politique étrangère voire domestique. N'est-ce pas une des raisons pour lesquelles Daesh et Al-Quaida ont trouvé un superbe terreau pour nous envoyer leurs sbires s'éclater leurs sales gueules au milieu de nos peuples ? J'aimerais bien qu'à ce sujet aussi on ait quelques réflexions un peu fouillées de la part de nos politiques, mais pour le moment, peanuts. On nous agite des épouvantails, des rideaux de fumée. Les flics sont en première ligne, le citoyen lambda aussi, mais la cause profonde me paraît ignorée à dessein. Alors oui, le chiffrement, le darknet et les poils de cul de ma sœur tant qu'à faire, mais le darknet est aussi un des rares outils dont disposent les opposants dans les pays totalitaires.

 

J'arrête là, je dévie trop du sujet initial et je m'en excuse auprès des lecteurs. J'espère que je ne posterai plus dans ce topic.



#1086 Parigot_Paris

Parigot_Paris

    Parisien Névrotique

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Posté 23 mars 2016 - 17:38

La sécurité, ça commence par mettre des semaines de suspension à Siflex, Magicchris et Rémy63, les superconnards qui menacent de radicaliser notre belle jeunesse ! :w00t:

 

ET aussi obliger Babou36 et Dim50 à se promener ensemble (menottes, harnais, colle forte, au choix...) pour éviter qu'on sache pas qui punir ! :P



#1087 shapeman

shapeman

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Posté 23 mars 2016 - 18:38

 

Entre un qui prolonge mes propos en parlant de dictature, et toi qui me parle de Goebbels, je trouve que vous allez très vite en besogne.

Vous êtes a mon gout très clichés, et surtout très loin de ce que je pense. 

 

Mon propos est simplement, dans mon exemple, que l'argument publicitaire et/ou économique (car c'est juste cela) d’Apple sur la protection des libertés, et protection de données, dans une affaire de terrorisme ne tient pas a mon gout !

Toute société se doit de lutter, a son niveau, contre le terrorisme, c'est mon avis, juste un avis, et je ne le trouve pas liberticide.

ma phrase sur le "a partir du moment ou tu n'a rien a caché" se limitait simplement a cela, et en aucun cas a une intrusion "open bar" dans tous ce qui est vie privée.

Tout cela est bien sur encadrable, sécurisable, par le législateur.

Mais que celui ci soit européen, qu'on fasse enfin quelque chose de bien dans cette Europe voulu par les peuples, mais détournés par les financiers.

Parce qu'elle est en train de sauter, de partout, et on courre a la catastrophe si on ne tente pas quelque chose contre ce terrorisme,

 

Alors donner la possibilité a des enquêteurs spécialisés d’accéder temporairement et sous conditions a certaines données (cf état d'urgence), afin de pouvoir conserver la plupart des libertés fondamentales, dont la principale, la vie en sécurité pour nos gosses, ne me choque pas.

 

sinon, l’extrême droite, couplé a un racisme ambiant montant en Europe, se chargera de le faire, mais de manière bien plus radicale

et si on pouvait coupler ça a une lutte contre le "terrorisme financier" qui permettrait plus de sérénité aux peuples européens, et donc moins de populisme, ca serait pas plus mal !

 

Non mais même Apple ne peut pas accéder aux données. Elles sont chiffrées et sans la clé privé c'est mort c'est tout. Encore une fois si l'on crée une faille pour pouvoir exceptionnellement accéder aux données alors Apple pourra le faire mais d'autre également. Très vite ça sera piraté puis accessible par n'importe qui d'un peu renseigné. Je ne vois pas en quoi l'argument d'Apple est publicitaire ou économique. Le problème se discute, soit, mais c'est loin d'être trivial.

De plus, je me répète mais n'importe quelle organisation terroriste peut protéger ses données avec des algorithmes de chiffrement qui sont publics depuis bien longtemps. Il suffit juste de se renseigner un peu. Ces algorithmes à base de clé privé/public ne sont pas cassables à part si tu as un ordinateur quantique sous la main (la force brut, i.e tester toutes les possibilités, prendrait plusieurs fois l'age de l'univers en faisant travailler tous les ordinateurs dispo actuellement).

Résultat, si Apple ouvre ses téléphones, il me semble que ça nuira seulement au grand public.



#1088 dim50

dim50

    Taliban de la vertu avant tout

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Posté 23 mars 2016 - 18:42

La sécurité, ça commence par mettre des semaines de suspension à Siflex, Magicchris et Rémy63, les superconnards qui menacent de radicaliser notre belle jeunesse ! :w00t:

 

ET aussi obliger Babou36 et Dim50 à se promener ensemble (menottes, harnais, colle forte, au choix...) pour éviter qu'on sache pas qui punir ! :P

Si faut me faire vivre à Paris pour ça, ce sera déjà une punition t'inquiète ^_^



#1089 Panasonic

Panasonic

    Joueur de TOP 14

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Posté 23 mars 2016 - 20:06

“Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux”.

Pareil que Magic, Loulou, JB et consorts.

Dogme bisounours et fallacieux. Une fois déchiqueté par la bombe parce que celui qui la portait dans son sac bénéficiait de cette liberté qui t'était si chère, tu n'as plus besoin de sécurité...



#1090 steph

steph

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Posté 23 mars 2016 - 20:22

 

perso on m'a récemment demandé ma carte de séjour... alors ok j'avais de la barbe, j'suis brun un peu typé, mais pour un gars comme moi né dans le cantal de parents auvergnats...ça fait bizarre

 

Autre anecdote, je projetais un voyage touristique sur la partie nord de chypre (turque)... impossible sous peine d'etre fiché S... ça laisse quand meme pantelant...

 

 

On est pris en otage entre des gouvernements englués dans leur mauvais choix, leur inaptitude, leur incompétence, leur corruption et des terroristes pieds nickelés mais avec un pouvoir de nuisance quasi sans limites... on n'a pas le cul sorti des ronces...

 

La république à la base c'est une  idée commune, un projet structurant et partagé, l'europe aurait grandement besoin de s'en inspiré en suscitant un élan positif partagé par le plus grand nombre

 

Il faudrait aussi relire ou lire René Girard, enfin il faudrait beaucoup de chose... toujours est-il que ce sont nos insuffisances qui éclatent aujourd'hui

je ne savais pas que ses speechs d'avant-match étaient si instructifs...

07-Ren%25C3%25A9+GIRARD.png



#1091 alainpower

alainpower

    Appelez-moi Magic, pas de chichi

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Posté 23 mars 2016 - 21:07

Dogme bisounours et fallacieux. Une fois déchiqueté par la bombe parce que celui qui la portait dans son sac bénéficiait de cette liberté qui t'était si chère, tu n'as plus besoin de sécurité...


Non mais tu seras mort donc autant avoir vécu avec un sentiment de liberté plutôt que d'avoir passé ta vie dans la peur et le repli sur soi.

Si quelqu'un décide de te tuer de toute façon...

#1092 Bad Zé

Bad Zé

    Nouvelle modération obscurantisse

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Posté 23 mars 2016 - 21:07

Dogme bisounours et fallacieux. Une fois déchiqueté par la bombe parce que celui qui la portait dans son sac bénéficiait de cette liberté qui t'était si chère, tu n'as plus besoin de sécurité...


Qu'est - ce que tu proposes?

#1093 dim50

dim50

    Taliban de la vertu avant tout

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Posté 23 mars 2016 - 21:24

Dogme bisounours et fallacieux. Une fois déchiqueté par la bombe parce que celui qui la portait dans son sac bénéficiait de cette liberté qui t'était si chère, tu n'as plus besoin de sécurité...

Bah écoute, si les terroristes du Stade de France avaient été un peu moins cons je ne serais sans doute pas là pour en débattre donc j'ai parfaitement conscience de ça. Et je maintiens.



#1094 Panasonic

Panasonic

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Posté 23 mars 2016 - 21:41

Qu'est - ce que tu proposes?

oh, uniquement des "valeurs" dont on nous vante tant les vertus quand il s'agit de rugby : œil pour œil, dent pour dent si tu es défié, sinon défense inversée, au risque du hors jeu.

Vois-tu, je place la valeur de la vie des gens pacifiques largement au dessus des principes pacifistes. Et j'ai le sentiment qu'on ne peut pas vraiment nettoyer la merde sans se salir un peu les mains.

Bref, pour résumer, je ne sens pas ma liberté remise en cause si on me demande d'ouvrir mon blouson ou mon sac ou mon coffre.



#1095 cetotomatos

cetotomatos

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Posté 23 mars 2016 - 21:42

"Vous profiterez de la dissension qui surgit chez vos ennemis pour attirer les mécontents dans votre parti en ne leur ménageant ni les promesses, ni les dons, ni les récompenses. "

 

Sun Tzu, l'art de la guerre.