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Bernard Goutta ex entraineur


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1234 réponses à ce sujet

#1156 Santa Cruz

Santa Cruz

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Posté 22 octobre 2021 - 11:30

 

Si tu ne fixes pas déjà un cadre clair dans lequel évoluer, tu vas dans le mur.

 

On a besoin de stabiliser l'édifice. Et c'est pas en ayant des joueurs et entraineurs qui ne respectent pas leurs engagements que ça va se faire.
 

 

Attention à ne pas fixer un cadre qui pourrait nous faire perdre notre bonne réputation. On pourrait le payer cher


Copiner avec un président qui soutient Laporte, est ce bien raisonnable ?  :ermm:

 

Pour combien de temps encore, il est en poste ce président...???

En outre, on se fout un peu de Laporte, ce n'est carrément pas le sujet


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#1157 Alex chocolatines

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Posté 22 octobre 2021 - 11:31

 

Attention à ne pas fixer un cadre qui pourrait nous faire perdre notre bonne réputation. On pourrait le payer cher


 

Pour combien de temps encore, il est en poste ce président...???

En outre, on se fout un peu de Laporte, ce n'est carrément pas le sujet

Oui bien sur, mais guillon est en position compliquée entre conciliation et se faire respecter des autres présidents...



#1158 Santa Cruz

Santa Cruz

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Posté 22 octobre 2021 - 11:40

Pour moi il manque un peu de cohérence.

Il bloque Azema pour ne pas renforcer un concurrent direct en top14, pourquoi pas ?

Pour Goutta qui était encore l'entraineur des avants il y a 4 mois, il lui modifie son contrat alors qu'il ne demande rien du tout et l'envoie on ne sait où. Pourtant Agen on ne peut pas parler d'un concurrent direct puisqu'il se dirige tout droit vers la nationale.


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#1159 Guest_Laduree_*

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Posté 22 octobre 2021 - 11:43

 

Après faudrait pas être trop idiot non plus.

Goutta est payé par l'ASM pour un boulot qui n'a trop rien à voir avec le secteur sportif de l'ASM. Le libérer ferait faire des économies au club et on ne perdrait pas un élément du staff actuel.

De plus, on se mettrait bien avec Agen qui sort quelques pépites de temps en temps.

 

On n'a pas la vision exhaustive de ce qu'il y a derrière...

 

Des sponsors, des engagements, un positionnement.

 

Personnellement, je trouve la gestion mode Michelin certes un peu "froide" mais elle est toujours réfléchie.


Pour moi il manque un peu de cohérence.

Il bloque Azema pour ne pas renforcer un concurrent direct en top14, pourquoi pas ?

Pour Goutta qui était encore l'entraineur des avants il y a 4 mois, il lui modifie son contrat alors qu'il ne demande rien du tout et l'envoie on ne sait où. Pourtant Agen on ne peut pas parler d'un concurrent direct puisqu'il se dirige tout droit vers la nationale.

On regarde la cohérence avec l'angle que l'on souhaite voir.

 

Dans les deux cas, il réclame des indemnités qui sont légitimement réclamables par l'ASM.

 

D'où mon message initial : Un contrat ça se respecte ou à défaut, ça se rachète.



#1160 Santa Cruz

Santa Cruz

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Posté 22 octobre 2021 - 11:46

Tout va très bien alors, qu'il continue ce cirque


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#1161 Rugby ?

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Posté 22 octobre 2021 - 11:48

On parle des intérêts de Goutta, de Guillon, de Fonteneau, de l'ASM, d'Agen, etc......

Mais personne ne se préoccupe de ce que peut penser le club des Nola Gold. Ils ont misés sur lui eux aussi. Leur saison débute au mois de mars. Il leur reste 3 mois pour trouver un entraineur.

Ils ont beau être parrainé par l'ASM, ils ont peut-être un peu leur mot à dire !


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#1162 George Abitbol

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Posté 22 octobre 2021 - 11:51

D'où mon message initial : Un contrat ça se respecte ou à défaut, ça se rachète.

 

Ou ça se négocie.

 

Si Merling avait été aussi intransigeant à l'intersaison, ça n'aurait pas arrangé l'ASM.


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#1163 sud

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Posté 22 octobre 2021 - 11:57

 

On n'a pas la vision exhaustive de ce qu'il y a derrière...

 

Des sponsors, des engagements, un positionnement.

 

Personnellement, je trouve la gestion mode Michelin certes un peu "froide" mais elle est toujours réfléchie.


On regarde la cohérence avec l'angle que l'on souhaite voir.

 

Dans les deux cas, il réclame des indemnités qui sont légitimement réclamables par l'ASM.

 

D'où mon message initial : Un contrat ça se respecte ou à défaut, ça se rachète.

Certes mais à la sortie au lieu d'encaisser c'est lui (ASM) qui décaisse, je vois pas l’intérêt,  :crying: 



#1164 Alex chocolatines

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Posté 22 octobre 2021 - 12:25

 

Ou ça se négocie.

 

Si Merling avait été aussi intransigeant à l'intersaison, ça n'aurait pas arrangé l'ASM.

Bien sur que ça se négocie, mais là à l'ASM c'est plus compliqué ! Faciliter l'arrangement sur  le contrat de Goutta , juridiquement ce serait une faille dans laquelle s'engouffrerait la défense d'Azéma !

Alors deux façons de voir les choses : Soit Guillon est trop rigide dans le cas d'Azéma, soit il passe pour un mou du g'nou en laissant filler Goutta sans rien demander ... Dans tous les cas il est bien embarrassé !



#1165 Panasonic

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Posté 22 octobre 2021 - 12:27

Sur les rares retours qui me sont parvenus niveau empathie Jean-Michel GUILLON est plutôt sur les standards de Mohed ALTRAD (10 ans DRH d'une multinationale de 110 000 employés ça laisse des traces)

Oui ça laisse des traces : l'entreprise est perenne et reste de haut niveau dans son secteur. c'est même la référence en qualité des produits, et ça ne tient pas qu'a la composition, mais aussi et surtout à la compétence des employés....

 

 

Un club de sport professionnel ne se gère pas comme une DRH d'une entreprise.

 

Vu le nombre de candidats au départ il n'a pas encore compris le fonctionnement d'un club sportif de haut niveau.

Je veux bien entendre qu'un club de sport n'est pas une multinationale, mais son mode de fonctionnement administratif doit quand même s'inscrire dans le respect des règles et des lois qui les régissent. La singularité d'un club de haut-niveau et professionnel est que ses employés sont grassement payés pour leur talent. Faudrait aussi les border et leur faire un bisou quand il vont au dodo ? Je crois qu'on peut inverser le raisonnement : les joueurs ont-ils compris le fonctionnement d'un club, qui s'appuie sur un budget, des sponsors, des bénévoles et qui doit, comme n'importe quelle entreprise éviter la faillite ?

Alors on me dit que la performance sportive justifie un traitement d'exception. Je ne le pense pas, car une entreprise fait face à des aléas de même nature, des incertitudes sur le marché, sur les forces des concurrents. Le nombre de candidats au départ n'est pas un signe pertinent de mauvaise gestion en soi.... Quand on resserre les boulons, certains ne supportent pas que leur confort relatif soit bousculé, cela est le signe qu'ils ont une volonté limitée à participer à l'effort collectif, dont personne, je suppose, ne doute de la nécessité après ces deux de gel covidien... Guillon hérite d'une situation, il la gère au mieux de ses compétences.

Goutta n'est évidemment pas responsable du contexte qu'il subit.... mais comme n'importe quel employé qui perd son job de l'usine d'en face. S'il a un engagement envers un club des USA, il doit le tenir, il y va de sa crédibilité et de sa fiabilité. On ne peut pas d'un côté se plaindre que les contrats deviennent des papiers qu'on jette à la poubelle sans préavis et réclamer de l'autre de pouvoir le faire pour tel ou tel entraineur/joueur. C'est même pas un problème de règlement, c'est un problème d’éthique: respecter sa parole serait-il devenu ringard ?



#1166 JIHEM

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Posté 22 octobre 2021 - 12:31

Si tu est en procès avec Azema pour lui avoir demandé de respecter son contrat, que tu le retiens, et a l’inverse, tu laisse partir Goutta pour le même motif, c’est du pain béni pour l’avocat d’ Azema au prud’hommes.

Au moins, on garde la même ligne de conduite et c’est pas mal.

 

L’asm s’est peut-être cassée le cul pour lui trouver une porte de sortie honorable pour la fin de son contrat.donc, si contrat il y a avec les ricains, ça serait juste normal de le respecter  ? On n’est pas des australiens nous… :bush:

Sauf que FA devait partir en top 14 et être en concurrence directe avec l'ASM, Goutta partirait en proD2. Donc la concurrence est moindre.



#1167 superelvis

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Posté 22 octobre 2021 - 12:36

Oui ça laisse des traces : l'entreprise est perenne et reste de haut niveau dans son secteur. c'est même la référence en qualité des produits, et ça ne tient pas qu'a la composition, mais aussi et surtout à la compétence des employés....
 
Je veux bien entendre qu'un club de sport n'est pas une multinationale, mais son mode de fonctionnement administratif doit quand même s'inscrire dans le respect des règles et des lois qui les régissent. La singularité d'un club de haut-niveau et professionnel est que ses employés sont grassement payés pour leur talent. Faudrait aussi les border et leur faire un bisou quand il vont au dodo ? Je crois qu'on peut inverser le raisonnement : les joueurs ont-ils compris le fonctionnement d'un club, qui s'appuie sur un budget, des sponsors, des bénévoles et qui doit, comme n'importe quelle entreprise éviter la faillite ?
Alors on me dit que la performance sportive justifie un traitement d'exception. Je ne le pense pas, car une entreprise fait face à des aléas de même nature, des incertitudes sur le marché, sur les forces des concurrents. Le nombre de candidats au départ n'est pas un signe pertinent de mauvaise gestion en soi.... Quand on resserre les boulons, certains ne supportent pas que leur confort relatif soit bousculé, cela est le signe qu'ils ont une volonté limitée à participer à l'effort collectif, dont personne, je suppose, ne doute de la nécessité après ces deux de gel covidien... Guillon hérite d'une situation, il la gère au mieux de ses compétences.
Goutta n'est évidemment pas responsable du contexte qu'il subit.... mais comme n'importe quel employé qui perd son job de l'usine d'en face. S'il a un engagement envers un club des USA, il doit le tenir, il y va de sa crédibilité et de sa fiabilité. On ne peut pas d'un côté se plaindre que les contrats deviennent des papiers qu'on jette à la poubelle sans préavis et réclamer de l'autre de pouvoir le faire pour tel ou tel entraineur/joueur. C'est même pas un problème de règlement, c'est un problème déthique: respecter sa parole serait-il devenu ringard ?

Je le vois un peu différemment du point de vue du (simple) supporter que je suis :
Oui la parole et les engagements sont importants voire centraux, mais comme signalé par ailleurs, les vrais enjeux de l'asm de demain ne sont pas centrés sur Goutta (ni sur Azema, ni sur Lopez à horizon deux ans)
Donc pour moi la question est : Ok M. Guillon fixe pour l'instant comme principe le respect des anciens contrats, mais sera t-il en mesure aussi et surtout de signer les contrats des cadres de demain (en 10, 8 et 9 notamment), sur des joueurs qui permettent de respecter les objectifs qu'il a lui même fixés ?
C'est là dessus qu'on l'attend tous, Gibbes est un bon début, pour le reste nous n'avons pas encore les réponses, et faire le buzz sur le passé n'a de ce point de vue aucune utilité.
Je précise que j'y crois :-)



#1168 Silhouette

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Posté 22 octobre 2021 - 15:12

On parle des intérêts de Goutta, de Guillon, de Fonteneau, de l'ASM, d'Agen, etc......

Mais personne ne se préoccupe de ce que peut penser le club des Nola Gold. Ils ont misés sur lui eux aussi. Leur saison débute au mois de mars. Il leur reste 3 mois pour trouver un entraineur.

Ils ont beau être parrainé par l'ASM, ils ont peut-être un peu leur mot à dire !

Apres il faut bien etre conscient du niveau de ce championnat. On est globalement sur du Federale 2, a la fois en terme de niveau de jeu et en terme de public (et plutot fourchette basse de Federale 2). Le calendrier 2022 n'est meme pas encore annonce. Bref c'est pas eux qui ont le moindre poids pour faire faire quoi que ce soit a Goutta.



#1169 George Abitbol

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Posté 22 octobre 2021 - 17:23

Apres il faut bien etre conscient du niveau de ce championnat. On est globalement sur du Federale 2

 

Donc c'est plus haut niveau que le SUA. Pourquoi il veut partir ? B)


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#1170 Codorplusàvie

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Posté 22 octobre 2021 - 19:54

 

Donc c'est plus haut niveau que le SUA. Pourquoi il veut prarti pas y aller? B)

 

 

 






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