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SALARY CAP


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2148 réponses à ce sujet

#1546 xdderf63

xdderf63

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Posté 03 février 2025 - 08:38

Ben au travers de lexemple que je te donne , tu vends tes parts sociales et tu récupères ton argent , tout ce quil y a de plus propre.
Tu peux acheter ta grosse bagnole ou bien ton épouse peux changer de garde robe  :D
Blanchir de largent ça se fait et on a pas attendu le rugby .
Evidemment avec un SC entre 11 et 13 M , les clubs ont de la marge et probablement, pour ce qui est de contourner le SC seuls 5 ou 6 en ont besoin et certainement pas pour 5 M.
Apres cela nempêche pas davoir un contrôle par le manager SC mais, les clubs coincés savent comment faire et parfois se font choper car le risque zéro nexiste pas.



Pour des petites sommes oui
Difficile de pister et impossible de suivre le train de vie de chaque joueur et de vérifier avec quel compte bancaire ils font les courses... (quoi que...)
Je donnais seulement l'exemple de l'assurance de la voiture dans il n'y aurait pas de trace de l'achat
Mais dans le cas de Jaminet ça frise le grotesque ...
Comment imaginer ne pas se faire griler ou même ne pas se faire dénoncer par Usap car à priori l'ancien avocat est dans le coup des 2 côtés...
Il facilite le transfert d'argent vers Usap et il est dans le coup pour le fric de Toulouse vers Jaminet...(donc Rivière pas clair non plus...l'enquête le dira peut être car Attention c'est pas des peintres dans la commition SC)

Dans ton expérience, si enquete comment Jaminet peut justifier le remboursement du prêt avec un compte bancaire X sur lequel il serait incapable de justifier l'arrivée soudaine de 500.000 euros...
(Absolument fictif car à priori l'argent n'est jamais arrivée... => annulé par Toulouse car opération déjà sous surveillance ?)

#1547 InASMWeTrust

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Posté 03 février 2025 - 08:52

Pour des petites sommes oui
Difficile de pister et impossible de suivre le train de vie de chaque joueur et de vérifier avec quel compte bancaire ils font les courses... (quoi que...)
Je donnais seulement l'exemple de l'assurance de la voiture dans il n'y aurait pas de trace de l'achat
Mais dans le cas de Jaminet ça frise le grotesque ...
Comment imaginer ne pas se faire griler ou même ne pas se faire dénoncer par Usap car à priori l'ancien avocat est dans le coup des 2 côtés...
Il facilite le transfert d'argent vers Usap et il est dans le coup pour le fric de Toulouse vers Jaminet...(donc Rivière pas clair non plus...l'enquête le dira peut être car Attention c'est pas des peintres dans la commition SC)

Dans ton expérience, si enquete comment Jaminet peut justifier le remboursement du prêt avec un compte bancaire X sur lequel il serait incapable de justifier l'arrivée soudaine de 500.000 euros...
(Absolument fictif car à priori l'argent n'est jamais arrivée... => annulé par Toulouse car opération déjà sous surveillance ?)

Jaminet, c'est peut-être l'exception grotesque qui confirme la règle. Comment en effet se faire avoir comme ça de façon aussi naïve. mais attention, les clubs sont en effet tout aussi grotesques là-dedans. Le principe du blanchiment, c'est de ne pas faire circuler d'argent en tant que tel, de compte à compte. Mais de créer des sociétés qui se font écran elles-mêmes, parfois vides de toute substance, mais avec des parts d'autres sociétés, jusqu'à dissimuler celle ou celles qui ont une vraie valeur. LE SC manager n'est pas un guignol, mais il est seul, et démonter des sociétés écran c'est un boulot de fourmi. Des holdings qui détiennent des dizaines de sociétés creuses, ça existe, mais avant de tout démêler, d'avoir les infos sur les sociétés luxembourgeoises ou immatriculées à Jersey, les mecs sont déjà partis ailleurs. Et surtout, jusqu'à quel point y a-t-il rapprochement entre les données recueillies sur les revenus d'un joueur et la compta des clubs ? Qui a la capacité à faire le rapprochement entre 500 K€ payés par le ST à Tahiti et Jaminet ? Dans ce cas précis la presse, puis sans doute le fisc. 

Tout ça est archi complexe. Tu peux faire payer des trucs par des tiers (sponsors, amis de sponsors, etc) sous couvert de droits à l'image (donc hors SC), pour des prestations bidons ou presque bidons (des interventions pour managers qui n'en veulent à 3000 € l'heure), des montages sous forme de parts de sociétés à récupérer après leur carrière pour les plus confiants/naïfs (les parts d'un hôpital en AfSud par exemple), etc etc


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#1548 clum63_

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Posté 03 février 2025 - 09:51

Oh désolé je me suis trompé d'endroit, j'avais lu salami cap, toutes mes confuses 


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#1549 ZACH

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Posté 03 février 2025 - 10:06

Pour des petites sommes oui
Difficile de pister et impossible de suivre le train de vie de chaque joueur et de vérifier avec quel compte bancaire ils font les courses... (quoi que...)
Je donnais seulement l'exemple de l'assurance de la voiture dans il n'y aurait pas de trace de l'achat
Mais dans le cas de Jaminet ça frise le grotesque ...
Comment imaginer ne pas se faire griler ou même ne pas se faire dénoncer par Usap car à priori l'ancien avocat est dans le coup des 2 côtés...
Il facilite le transfert d'argent vers Usap et il est dans le coup pour le fric de Toulouse vers Jaminet...(donc Rivière pas clair non plus...l'enquête le dira peut être car Attention c'est pas des peintres dans la commition SC)

Dans ton expérience, si enquete comment Jaminet peut justifier le remboursement du prêt avec un compte bancaire X sur lequel il serait incapable de justifier l'arrivée soudaine de 500.000 euros...
(Absolument fictif car à priori l'argent n'est jamais arrivée... => annulé par Toulouse car opération déjà sous surveillance ?)

La question que tu poses fait sens. C’est celle du blanchiment.

D’expérience c’est au travers des apports en KAPITAL sur des holdings que le blanchiment se fait.

Les apports sont difficilement traçables sur des sociétés dont le siège est dans les pays type BENELUX ou autres pays échappant aux conventions LABLAT.

Donc lorsque l’actionnaire revend ses parts sociales, les fonds ont une provenance identifiées.

C’est une pratique classique et connue.


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#1550 xdderf63

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Posté 03 février 2025 - 11:29

Jaminet, c'est peut-être l'exception grotesque qui confirme la règle. Comment en effet se faire avoir comme ça de façon aussi naïve. mais attention, les clubs sont en effet tout aussi grotesques là-dedans. Le principe du blanchiment, c'est de ne pas faire circuler d'argent en tant que tel, de compte à compte. Mais de créer des sociétés qui se font écran elles-mêmes, parfois vides de toute substance, mais avec des parts d'autres sociétés, jusqu'à dissimuler celle ou celles qui ont une vraie valeur. LE SC n'est pas un guignol, mais il est seul, et démonter des sociétés écran c'est un boulot, de fourmi. Des holdings qui détiennent des dizaines de sociétés creuses, ça existe, mais avant de tout démêler, d'avoir les infos sur les sociétés luxembourgeoises ou immatriculées à Jersey, les mecs sont déjà partis ailleurs. Et surtout, jusqu'à quel point y a-t-il rapprochement entre les données recueillies sur les revenus d'un joueur et la compta des clubs ? Qui a la capacité à faire le rapprochement entre 500 K€ payés par le ST à Tahiti et Jaminet ? Dans ce cas précis la presse, puis sans doute le fisc. 

Tout ça est archi complexe. Tu peux faire payer des trucs par des tiers (sponsors, amis de sponsors, etc) sous couvert de droits à l'image (donc hors SC), pour des prestations bidons ou presque bidons (des interventions pour managers qui n'en veulent à 3000 € l'heure), des montages sous forme de parts de sociétés à récupérer après leur carrière pour les plus confiants/naïfs (les parts d'un hôpital en AfSud par exemple), etc etc

 

J'en reviens au départ sans trop insister quand même

 

=> Mais, le SC manager n'a pas besoin de preuve formelle ni de démonter tout le réseau 

C'est bien ce que lui reproche Lemaitre sur les affaires de Toulon 

Présomption / Sentiment que c'est louche => demande de justification => aucun document fournit donc... 

Quand il a un doute, c'est pas à lui d'enquêter pour chercher les preuves, c'est au club ou au joueur de fournir des explications probantes qui éliminent la suspicion 

 

Ensuite, c'est un Jury de 6 personnes qui décident de la sanction suite au rapport du SC Manager (parmis des avocats, fiscalistes, personnalités expérimentés sur les pratiques)

 

Pour Jaminet, il a une dette à rembourser de 450.000

C'est pas possible pour des tiers de venir donner 3000 euros par coup de 3000 euros à son créditeur à sa place

C'est Jaminet qui doit payer

Et Toulouse doit transférer de l'argent à Jaminet... Comment ? 

Donc comment il fait pour rentrer les 450000 sur son compte... 

 

 

Président de la commission Salary Cap

Jean Pierre Karaquillo, agrégé de droit privé et de sciences criminelles, professeur émérite à l'Université de Limoges, Centre de Droit et d'Économie du Sport, Président de la Chambre arbitrale du sport du CNOSF, Président de la section spécialisée du Salary Cap de la LNR.

 
Composition en 2019 mais a peut être évoluée
Jean-Pierre Karaquillo : professeur agrégé de droit, Fondateur du Centre de Droit et d’Economie du Sport, exerce différentes fonctions auprès d’institutions sportives ;
Philippe Ausseur : expert-comptable, Président-Fondateur du cabinet Abington, Président de la Commission du Contrôle de Gestion de la Ligue Nationale du Basket-Ball ; 
Edmond Honorat : Conseiller d’Etat, Président-adjoint à la section du contentieux du Conseil d’Etat, membre de l’Autorité de la concurrence ;
Armelle Daam : Conseillère référendaire auprès de la Cour des Comptes ;
Alain Lacabarats : Président de Chambre à la Cour de Cassation, membre du Conseil Supérieur de la Magistrature."
 


#1551 Buckaroo

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Posté 03 février 2025 - 11:34

 

J'en reviens au départ sans trop insister quand même
 

 

Je veux t'envoyer un message (par rapport à ton bakshish mensuel pour les pronos), mais ta boite de réception est pleine.


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#1552 xdderf63

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Posté 03 février 2025 - 11:37

 

Je veux t'envoyer un message (par rapport à ton bakshish mensuel pour les pronos), mais ta boite de réception est pleine.

 

Envoie, je suis pas sous surveillance... 

Et puis 5€, c'est pas la mort... 



#1553 Buckaroo

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Posté 03 février 2025 - 11:41

 

Envoie, je suis pas sous surveillance... 

Et puis 5€, c'est pas la mort... 

"Le membre xdderf63 ne peut plus recevoir de nouveaux messages"

 

(je veux vraiment t'envoyer un MP - pas que pour ma "cotisation" mensuelle)



#1554 InASMWeTrust

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Posté 03 février 2025 - 12:14

 

 

J'en reviens au départ sans trop insister quand même

 

=> Mais, le SC manager n'a pas besoin de preuve formelle ni de démonter tout le réseau 

C'est bien ce que lui reproche Lemaitre sur les affaires de Toulon 

Présomption / Sentiment que c'est louche => demande de justification => aucun document fournit donc... 

Quand il a un doute, c'est pas à lui d'enquêter pour chercher les preuves, c'est au club ou au joueur de fournir des explications probantes qui éliminent la suspicion 

 

Ensuite, c'est un Jury de 6 personnes qui décident de la sanction suite au rapport du SC Manager (parmis des avocats, fiscalistes, personnalités expérimentés sur les pratiques)

 

Pour Jaminet, il a une dette à rembourser de 450.000

C'est pas possible pour des tiers de venir donner 3000 euros par coup de 3000 euros à son créditeur à sa place

C'est Jaminet qui doit payer

Et Toulouse doit transférer de l'argent à Jaminet... Comment ? 

Donc comment il fait pour rentrer les 450000 sur son compte... 

 

 

 

 

 

Suis pas expert en finances, mais d'autres le sont (ici et ceux qui conseillent les joueurs). Regarde sur Pappers, jaminet a une société de conseil et une holding, truc bien pratique pour en masquer d'autres. 

Le ST a payé 500 000 à Tahiti pour des prestations bidons. ils se pensaient à l'abri en se disant que c'était propre comptablement. C'est plus que limite pour une prestation jamais faite. Comment c'était sensé passer ensuite chez Jaminet, je ne sais pas. Mais on a la quasi-preuve que ces montages existent. 


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#1555 Milian

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Posté 03 février 2025 - 12:26

Suis pas expert en finances, mais d'autres le sont (ici et ceux qui conseillent les joueurs). Regarde sur Pappers, jaminet a une société de conseil et une holding, truc bien pratique pour en masquer d'autres. 

Le ST a payé 500 000 à Tahiti pour des prestations bidons. ils se pensaient à l'abri en se disant que c'était propre comptablement. C'est plus que limite pour une prestation jamais faite. Comment c'était sensé passer ensuite chez Jaminet, je ne sais pas. Mais on a la quasi-preuve que ces montages existent. 

Tu peux enlever le *quasi.. Là personne semble démentir, meme pas ceux concernés...
Vraiment une drôle de situation. Ce qui est frustrant c'est l'impression que meme quand y'a preuve, il ne va rien se passer..


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#1556 ZACH

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Posté 03 février 2025 - 13:39

Suis pas expert en finances, mais d'autres le sont (ici et ceux qui conseillent les joueurs). Regarde sur Pappers, jaminet a une société de conseil et une holding, truc bien pratique pour en masquer d'autres. 

Le ST a payé 500 000 à Tahiti pour des prestations bidons. ils se pensaient à l'abri en se disant que c'était propre comptablement. C'est plus que limite pour une prestation jamais faite. Comment c'était sensé passer ensuite chez Jaminet, je ne sais pas. Mais on a la quasi-preuve que ces montages existent. 

Si ces sociétés sont domiciliées, en plus, au BENELUX, ou dans d’autres pays OFF shore du point de vue transparence, c’est assez tentant, même si le simple fait d’être actionnaire n’est pas répréhensible en soit.

 

Le cas le propice c’est d’être actionnaire minoritaire et donc moins contrôlé.

Pour cela il suffit de simple prise de participation.

En France, le champion de l’association de joueurs aux joies du KAPITAL, c’est Jacky du 92….


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#1557 xdderf63

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Posté 03 février 2025 - 14:00

"Le membre xdderf63 ne peut plus recevoir de nouveaux messages"

 

(je veux vraiment t'envoyer un MP - pas que pour ma "cotisation" mensuelle)

 

Fait  



#1558 frednirom

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Posté 03 février 2025 - 14:06

du coup on peu s'attendre à un cataclysme dans le rugby ou juste un tirage d'oreille ?



#1559 InASMWeTrust

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Posté 03 février 2025 - 14:15

du coup on peu s'attendre à un cataclysme dans le rugby ou juste un tirage d'oreille ?

Tirage d'oreille pour le ST. Par contre l'âne de l'USAP va se faire couper la queue. Et Jaminet ira en prison. René Flosse Bouscatel gère. 



#1560 pof

pof

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Posté 03 février 2025 - 14:16

du coup on peu s'attendre à un cataclysme dans le rugby ou juste un tirage d'oreille ?

Ca dependra si cela reste dans le microcosme du Rugby ou si le fisc et l'ursaff veulent y mettre le nez comme il faut.


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