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SALARY CAP


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2702 réponses à ce sujet

#2686 Y&B

Y&B

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Posté aujourd'hui, 08:48

Manipulation de l'opinion à nouveau par LEquipe
Le jugement dit que TouLouse n'a pas dépassé le Salary Cap car ils avaient la marge même pour payer le transfert de Jaminet

Lequipe écrit une fois de plus sans donner aucun chiffre, glissé dans une petite phrase, que Toulouse n'avait pas de marge


Le compte rendu de la LNR n'est même pas dispo en lecture sur Lequipe...
Belle époque du Journalisme

 

Tu nous répètes à l'envi que Toulouse n'a pas dépassé le Salary Cap: on le sait, on a compris, et je suis d'accord avec ça mais IL A TRICHÉ dans le cadre du Salary Cap !

Dans le compte rendu de la commission de discipline il est bien stipulé que la "contribution financière" (je me marre à chaque fois) a été versée par le Club dans le cadre de l'accord de médiation intervenu à raison des faits en cause au titre des dispositions spécifiques au règlement du Salary Cap.

De plus tu nous dis dans un message précédent que le Club a été sanctionné en partie car il avait menti au Salary Cap Manager.

Pour moi quand tu ne respectes pas les dispositions d'un règlement et que tu racontes des bobards au gars qui en est le garant ... ben ... TU TRICHES point final.

 

Et je te repose la question: pourquoi ont-ils triché s'ils n'avaient pas besoin de le faire.

 

D'ailleurs en te lisant attentivement (comme à chaque fois  :rolleyes: ) tu viens de me remémorer l'affaire Kolbe.

N'y avait-il pas un sursis dans le règlement de ce truc bien ténébreux encore ? J'ai la flemme de chercher mais il me semble qu'il y avait un sursis mais je ne sais plus s'il était pour le ST ou le RCT.

 

Quant au compte rendu de la LNR non disponible sur l'Equipe, moi j'attends toujours celui de la médiation qui a conduit au versement de la "contribution" ( :D rien a faire, ça me fait rire à chaque fois).



#2687 cocotte 63

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Posté aujourd'hui, 08:50

On verra la suite judiciaire de cette affaire avec le parquet de Toulouse... ou pas...


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#2688 xdderf63

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Posté aujourd'hui, 08:52

Manipulation de l'opinion à nouveau par LEquipe
Le jugement dit que TouLouse n'a pas dépassé le Salary Cap car ils avaient la marge même pour payer le transfert de Jaminet

Lequipe écrit une fois de plus sans donner aucun chiffre, glissé dans une petite phrase, que Toulouse n'avait pas de marge


Le compte rendu de la LNR n'est même pas dispo en lecture sur Lequipe...
Belle époque du Journalisme

 

 

L'équipe reprend à sa façon de manière ironique en remettant même en cause le jugement qui ne leur convient pas... 

 

"Pour justifier le degré d'indulgence de sa décision, le Conseil évoque la très bonne santé financière du club et de ses fonds propres, comme si être riche et bien portant rendait une infraction moins grave."

 

 

La phrase du communiqué est celle-ci : 

 S'agissant de la nature et du quantum des sanctions, le Conseil de discipline a tenu compte de i) l'absence d'incidence sur le niveau de masse salariale autorisée du club par la CCCP au vu de ses fonds propres significativement positifs,

 

Ca signifie, Toulouse avait "DE LA MARGE DE SALARY CAP" et de l'argent en caisse donc n'a pas dépassé le Salary Cap autorisé même en ajoutant le transfert de Jaminet sur les comptes



#2689 Very Good Eshvili

Very Good Eshvili

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Posté aujourd'hui, 09:44

 

 

L'équipe reprend à sa façon de manière ironique en remettant même en cause le jugement qui ne leur convient pas... 

 

"Pour justifier le degré d'indulgence de sa décision, le Conseil évoque la très bonne santé financière du club et de ses fonds propres, comme si être riche et bien portant rendait une infraction moins grave."

 

 

La phrase du communiqué est celle-ci : 

 S'agissant de la nature et du quantum des sanctions, le Conseil de discipline a tenu compte de i) l'absence d'incidence sur le niveau de masse salariale autorisée du club par la CCCP au vu de ses fonds propres significativement positifs,

 

Ca signifie, Toulouse avait "DE LA MARGE DE SALARY CAP" et de l'argent en caisse donc n'a pas dépassé le Salary Cap autorisé même en ajoutant le transfert de Jaminet sur les comptes

La question est: si ça ne sert pas à ça, ça sert à quoi?

 

La nature a horreur du vide

 

Si les réponses sont d’ordre abus de biens sociaux / fraude fiscale etc, ça sort de la compétence des instances du rugby (qui a tranché, fin de l’épisode) et rentre dans celles de la Justice qui a ouvert une enquête préliminaire. Soit il n’y a rien, on ferme, soit il y a matière et comme dit ailleurs, il n’y aura pas de stage Tekori pour s’en sortir, mais une instruction, avec ou sans condamnation, du club en tant que personne morale, ou de particuliers (Lacroix, Jaminet, Xdderf, Dubois…)

 

 

La question forumesque qui me vient à l’esprit: si ça ne servait à rien, pourquoi ? Si c’est isolé ok, mais pourquoi? Si cela a été fait plusieurs fois (ce qui n’est pas le cas jusqu’à preuve du contraire), le mobile peut bien être le contournement du SC pour optimiser son effectif, et/ou la fraude aux charges


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#2690 xdderf63

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Posté aujourd'hui, 09:52

 

Tu nous répètes à l'envi que Toulouse n'a pas dépassé le Salary Cap: on le sait, on a compris, et je suis d'accord avec ça mais IL A TRICHÉ dans le cadre du Salary Cap !

Dans le compte rendu de la commission de discipline il est bien stipulé que la "contribution financière" (je me marre à chaque fois) a été versée par le Club dans le cadre de l'accord de médiation intervenu à raison des faits en cause au titre des dispositions spécifiques au règlement du Salary Cap.

De plus tu nous dis dans un message précédent que le Club a été sanctionné en partie car il avait menti au Salary Cap Manager.

Pour moi quand tu ne respectes pas les dispositions d'un règlement et que tu racontes des bobards au gars qui en est le garant ... ben ... TU TRICHES point final.

 

Et je te repose la question: pourquoi ont-ils triché s'ils n'avaient pas besoin de le faire.

 

D'ailleurs en te lisant attentivement (comme à chaque fois  :rolleyes: ) tu viens de me remémorer l'affaire Kolbe.

N'y avait-il pas un sursis dans le règlement de ce truc bien ténébreux encore ? J'ai la flemme de chercher mais il me semble qu'il y avait un sursis mais je ne sais plus s'il était pour le ST ou le RCT.

 

Quant au compte rendu de la LNR non disponible sur l'Equipe, moi j'attends toujours celui de la médiation qui a conduit au versement de la "contribution" ( :D rien a faire, ça me fait rire à chaque fois).

 

 

Je réponds une dernière fois car j'ai écrit tout ça des dizaines de fois et après basta 

Tu poses maintenant les questions que je me suis posé pour trouver le chemin de mes réponses

 

Il y a 2 volets dans les sanctions au SC : 

* Dépasser le SC, si Toulouse avait dépassé la sanction aurait été de 3€ ou 4€ pour 1€ de dépassement (et de combien aurait-il dépassé ? de 20k, de 150k, de 250k ? personne n'a jamais donné un chiffre mais tout le monde a accusé) et en médiation la sanction aurait été mini divisé par 2 donc 300k de sanction ?

* Manquer de Transparence donc ne pas donner les éléments lors d'un transferts par exemple.

           Est-ce vous qui remboursait Jaminet ? Non.

           Comment va t-il faire ? Tout seul

le Salary Cap manager doit valider le changement de club avec tous les éléments des 2 clubs. Il les a eu ? on va dire non, n'est ce pas ? ou ce qu'il a eu était donc des faux => mensonge 

      Il y a eu sanction ? A peine... 1,3M€ sachant qu'en médiation c'est maxi le montant /2

      Hors il y a récidive avec Kolbe

      Donc si c'est 1,3M€ c'est que la sanction était de 2,6M€. La montant maxi est de 2M€ pour manque de tansparence et sa double si récidive 

         Donc la sanction est de 1,3M, doublé pour récidive et diviser par 2 pour médiation donc : 1,3M

 

    C'est bon pour le Salary Cap ? C'est une sanction pour manque de transparence puisque mensonge + fausse déclaration lors du transfert initial + non fourniture des vrais documents et de la procédure de rémunération vers Jaminet / de plus le SC Kéké n'a pas besoin de preuve formelle. Toulouse ne fournit rien, sur demande, c'est sanctionnable

 

* Tu peux stopper avec la "triche" ? depuis le début je dis qu'il y a triche et que je veux trouver pourquoi ils ont fait comme ça 

   Mais que je pense (depuis le début) que c'est pas un dépassement de Salary Cap... 

     J'ai bon ? ou tu continues de m'arroser avec la triche et que je dis qu'ils ne trichent pas ???????????

  

* Je t'ai répondu hier pour le pourquoi : Car il y a un vrai problème pour rembourser le joueur. Et d'autres présidents de club en ont parlé : le joueur va payer des impots sur le revenu. Et beaucoup. Alors ils inventent des magouilles de ce type (d'autres ? pour moi c'est un one-shot pour Toulouse mais ça reste à prouver), ou des droits à l'image en échange de rien mais avec des faux contrats de prestations (comme pour l'histoire Dubois et les biarrots où il n'y a pas de sanction)

           Jaminet il a 250k de salaire à Toulouse. Toulouse lui rembourse 150k en visible par an par exemple. Il va payer combien d'impots en + avec 400K de revenu ? beaucoup

            Donc il n'est pas d'accord et c'est normal.

           Il ne va pas payer d'impot sur de l'argent qui n'est pas pour lui en plus... ce n'est pas du salaire...

     Donc ils ont inventé un monstre. Une clause de cassure de CDD ou le joueur doit payer lui-même

     Ils ne font pas un transfert normal car Usap veut + d'argent et ce n'est pas possible de surpayer un transfert (régle aménagé depuis Kolbe et Biggard)

 

 

Le compte rendu de la médiation : tout le monde en est conscient, c'est opaque

      Ils savent tous que rien ne sort, et que c'est comme ça. Alors le nouveau président qui a critiqué de ne pas savoir va peut être changer la règle. Ou pas

      Ils disent tous que la SC kéké fait un super boulot. Donc ils peuvent faire confiance, non ? 

      Alors nous supporters, faudra s'en contenter, non ? 

 

 

Je pense que ça n'ira pas très loin non plus en pénal 

Ca reste un chiffre qui n'est pas dans la bonne case dans le bilan comptable 

Amende et basta 

 

 

Pour le terme CONTRIBUTION c'est leurs textes et leur sauce, donc,... 

 

10.1.6 Réunions de médiation devant la Chambre de Médiation

Le Club, pris en la personne de son président, ainsi que le Salary Cap Manager, sont convoqués
devant la Chambre de Médiation au minimum 7 (sept) jours calendaires avant la date de chaque
réunion. En cas d’indisponibilité objective et avérée, le président du Club peut se faire représenter
par le Correspondant Salary Cap du Club ou, en cas d’indisponibilité de ce dernier, par un
représentant, membre d’un organe dirigeant du Club, muni d’une délégation écrite du président.
 
A l’issue de cette audition ou de ces auditions, la Chambre de Médiation pourra proposer au Club
et au Salary Cap Manager de convenir d’un accord portant sur l’existence ou l’absence, soit d’un
Manquement à l’Obligation Générale de Transparence et de Coopération, soit d’un Dépassement
du Salary Cap et, dans ce cas, sur le montant de celui-ci, évalué par la Chambre de Médiation.
En cas de difficulté persistante de détermination d’un commun accord du montant du dépassement,
la Chambre de Médiation pourra amener les parties à convenir d’une fourchette de Dépassement
allant d’une évaluation minimum à une évaluation maximum
Si la proposition d’accord de la Chambre de Médiation est acceptée par le Club et le Salary Cap
Manager, un Accord de Médiation est rédigé par la Chambre de Médiation, et signé par le Club et
le Salary Cap Manager mandaté à cet effet par la LNR.
Lorsqu’il porte sur l’existence et le montant d’un Dépassement, l’Accord de Médiation prévoit le
versement par le Club d’une Contribution égale à 50% (cinquante pour cent) de la sanction encourue
au titre de l’Article 11.1 pour le Dépassement considéré. Ce montant est doublé en cas de récidive.
Lorsque les parties sont parvenues à un accord sur une fourchette de Dépassement, la contribution
susmentionnée sera calculée à partir de la moyenne du montant retenu comme Dépassement
minimum et du montant retenu comme Dépassement maximum.
Une fois signé et pleinement exécuté dans toutes ses dispositions, l’Accord de Médiation éteint tout
risque de procédure disciplinaire et n’est pas susceptible de recours.
 
En l’absence d’Accord au terme de la Médiation, le Président de la Chambre de Médiation en informe
le Président de la LNR dans le respect de la confidentialité des informations échangées durant la
Médiation.
Dans le cas où, à la demande des parties ou non, il apparaitrait à la Présidente de la Chambre
de Médiation qu’une Médiation concernant un Club, ne peut être traitée sans qu’une
Médiation concernant un autre Club ne le soit concomitamment, notamment dans le cas où un
éventuel accord de Médiation ne pourrait être conclu qu’à la condition qu’il ait pour parties
tous les Clubs concernés, la Présidente pourra décider de proposer aux parties la tenue d’une
ou plusieurs réunions communes.
 
10.1.7 Accord de Médiation
L’Accord de Médiation portant sur un montant ou une fourchette de Dépassement ne pourra donner
lieu au règlement par le Club d’une contribution supérieure à 50% des montants encourus au titre
de l’Article 11.1 du Règlement.
Lorsque l’Accord de Médiation portera sur une fourchette de Dépassement, le montant maximum
ci-dessus mentionné, encouru sera calculé en retenant comme montant de dépassement la
moyenne entre le montant retenu comme la fourchette basse et celui retenu comme fourchette
haute.
L’accord de Médiation portant sur un Manquement à l’Obligation Générale de Transparence et de
Coopération ne pourra donner lieu au règlement par le Club d’une contribution supérieure à 50%
des montants encourus au titre de l’article 11.2 du Règlement.
L’Accord de Médiation signé par toutes les parties éteint tout risque de procédure disciplinaire
au titre des manquements sur lesquels l’Accord est intervenu.
Au terme de la Médiation, la Présidente de la Chambre de Médiation informe le Président de
la LNR de l’existence ou de l’absence d’Accord, dans le respect de la confidentialité
 
10.1.8 Frais de médiation
Tous les frais inhérents à la Médiation hormis les frais et honoraires engagés par le Salary Cap
Manager d’un côté, le Club de l’autre, afin d’être assistés par un sachant et/ou un conseil lors de la
Médiation, seront réglés intégralement par la LNR et seront refacturés à hauteur de la moitié par la
LNR au Club, qui devra les régler à réception de la facture.
Ces frais recouvrent notamment les frais de fonctionnement de la Médiation ainsi que les honoraires
des Médiateurs.
10.1.9 Confidentialité de la Médiation
La Médiation, son existence, son contenu et son issue sont soumis à la plus stricte confidentialité.
Toute information ou document échangé ainsi que toute déclaration recueillie par la Chambre de
Médiation au cours de la Médiation ne peuvent être divulguées, ni invoquées ou produites dans le
cadre d'une instance disciplinaire, judiciaire ou arbitrale sans l'accord des parties.
Il est fait exception à cette règle dans les cas où :
(i) un Accord de Médiation serait conclu et devrait donner lieu au règlement d’une
contribution par le club. Dans ce cas, la Chambre de Médiation pourra adresser à la
LNR un document cosigné par la Présidente de la Chambre ainsi que les deux
médiateurs ayant participé à la Médiation, l’un choisi par le Salary Cap Manager,
l’autre choisi par le club, précisant (a) qu’un Accord de Médiation a été conclu et ( b )
le montant de la contribution devant être réglé par le club ainsi que, le cas échéant,
les modalités de règlement qui auraient été convenues, ceci afin que la LNR puisse
établir la facture correspondante ;
(ii) un Accord de Médiation partiel portant sur une partie des manquements relevés
par le Salary Cap Manager aura été conclu, auquel cas, la Présidente de la
Chambre de Médiation mentionnera sur quel manquement l’Accord ne porte
pas, lorsqu’elle informera le Président de la LNR de l’issue de la Médiation ;
(iii) une obligation légale, une règle d’ordre public, une injonction de l’administration
imposerait à une partie la production de l’Accord de Médiation et/ou de tout ou partie
des documents échangés au cours de la Médiation ;
(iv) l’Accord de Médiation ne serait pas pleinement exécuté et nécessiterait une
exécution ;
(v) le Club ferait l’objet d’une procédure disciplinaire dans le cadre de laquelle il
estimerait devoir produire un ou plusieurs documents remis à la Chambre de
Médiation afin d’assurer sa défense.
 
Pour l’application de cette clause, par document, il s’entend tout document que le Club aura estimé
utile à la Chambre de Médiation à l’exception de tout document (mémoire, conclusions, notes, etc.)
révélant le contenu des échanges relatifs aux propositions d’accord et/ou plus généralement à la
recherche d’un accord de Médiation.

                    

 

5.7 Issue de la Médiation
A l’issue de la ou des réunions de Médiation, la Chambre de Médiation peut proposer au Club et au
Salary Cap Manager de convenir d’un accord portant selon les cas :
• sur une absence de Dépassement ;
• sur le principe d’un Dépassement et, dans ce cas, soit sur le montant de celui-ci, soit sur
une fourchette de dépassement, évalués par la Chambre de Médiation du Salary Cap ;
• sur un Manquement à l’Obligation Générale de Transparence et de Coopération.
Si la proposition d’accord de la Chambre de Médiation est acceptée par le Club et le Salary Cap
Manager, un protocole d’Accord de Médiation valant transaction définitive est rédigé par la Chambre
de Médiation, puis signé par le Club et le Salary Cap Manager dans le cadre du mandat qui lui est
donné par la Ligue Nationale de Rugby.
L’Accord de Médiation sur le montant ou la fourchette d’un Dépassement et/ou sur un Manquement
à l’Obligation Générale de Transparence et de Coopération donnera lieu au versement par le Club
d’une contribution déterminée conformément à l’Article 10.1.7 du Règlement.
En acceptant de soumettre leur différend à la Médiation, les Parties signataires de la présente
s’engagent à exécuter de bonne foi dans les délais prévus l’Accord de Médiation.
Le dessaisissement de la Chambre de Médiation intervient soit à la signature de l’Accord de
Médiation, soit lorsque la Chambre de Médiation constate l’absence d’Accord de Médiation ou la
carence du Club au titre de l’article 5-6 ci-dessus.
 
 
11.2 Sanctions applicables au manquement à l’Obligation Générale de Transparence et
de Coopération
En cas de manquement d’un Club à l’Obligation Générale de Transparence et de Coopération qui
lui incombe, le montant de l’amende prononcée par la section spécialisée de la Commission de
Discipline et des Règlements peut atteindre un montant maximum de 2 millions d’euros.
A titre complémentaire, lorsque le manquement à l’Obligation Générale de Transparence et de
Coopération reproché au Club consiste dans le défaut ou le retard de production d’un Elément
Pertinent, notamment d’une déclaration obligatoire en vertu du Règlement, une amende maximale
de 1.000 (mille) euros par jour de retard peut être prononcée cumulativement avec l’amende visée
à l’alinéa précédent.


#2691 xdderf63

xdderf63

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Posté aujourd'hui, 10:24

 

Tu nous répètes à l'envi que Toulouse n'a pas dépassé le Salary Cap: on le sait, on a compris, et je suis d'accord avec ça mais IL A TRICHÉ dans le cadre du Salary Cap !

 

 

Désolé, mais avant la confirmation du communiqué hier, non on le savait pas 

Et tous les articles de presse, depuis 1 an, mettent dans tout leur communiqué que Toulouse dépasse le SC et fausse la compétition du Top14

 

Donc j'ai toujours écrit "je pense que Toulouse ne dépasse pas" et maintenant je peux enlever "je pense" 



#2692 ZACH

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Posté aujourd'hui, 10:54

Merci Landeno pour les partages.

 

 

Didier Lacroix est le président qu’il faut à l’asm.

Pour le côté face de la pièce :

Il connaît le rugby et son club, comme personne.

Il a une influence invraisemblable au sein du rugby ( il est encore au comité directeur de la LNR…).

Il est doublement fort car guerrier et brillant.

Lorsqu’il a pris la présidence en 2017, le ST était dans le trou sportif et financier et ne gagnait rien depuis 2012.

Depuis, il suffit de regarder le palmarès….

Ce CV est totalement à l’opposé de notre JC Pats.

 

Le problème de ce type de dirigeant, pour en avoir côtoyé beaucoup, c’est qu’il y a également le côté pile….

Il noyaute tout et partout où il passe, c’est quasi pathologique.

Lorsqu’on se retourne on constate que progressivement tout l’écho système lui est inféodé.

Il passe son temps à établir avec les autres des créances relationnelles.

Au final, c’est redoutablement efficace mais diaboliquement malhonnête et magouilleur.

Quand on voit les sanctions de DAX…et celles du ST, il est difficile d’accorder du crédit à cette commission de discipline d’entre soi.

 

Le stade est grand, très grand.

 

NB: dans l’affaire kolbe le ST avait été condamné à du sursis.

Quant est il de l’application de ce sursis ?


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#2693 RCV06

RCV06

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Posté aujourd'hui, 11:25

Merci Landeno pour les partages.

 

 

Didier Lacroix est le président qu’il faut à l’asm.

Pour le côté face de la pièce :

Il connaît le rugby et son club, comme personne.

Il a une influence invraisemblable au sein du rugby ( il est encore au comité directeur de la LNR…).

Il est doublement fort car guerrier et brillant.

Lorsqu’il a pris la présidence en 2017, le ST était dans le trou sportif et financier et ne gagnait rien depuis 2012.

Depuis, il suffit de regarder le palmarès….

Ce CV est totalement à l’opposé de notre JC Pats.

 

Le problème de ce type de dirigeant, pour en avoir côtoyé beaucoup, c’est qu’il y a également le côté pile….

Il noyaute tout et partout où il passe, c’est quasi pathologique.

Lorsqu’on se retourne on constate que progressivement tout l’écho système lui est inféodé.

Il passe son temps à établir avec les autres des créances relationnelles.

Au final, c’est redoutablement efficace mais diaboliquement malhonnête et magouilleur.

Quand on voit les sanctions de DAX…et celles du ST, il est difficile d’accorder du crédit à cette commission de discipline d’entre soi.

 

Le stade est grand, très grand.

 

NB: dans l’affaire kolbe le ST avait été condamné à du sursis.

Quant est il de l’application de ce sursis ?

 

Je pense pas que Pats soit plus un peintre que Lacroix, sauf que manifestement le rugby n est pas sa priorité, il est la parce qu il faut un représentant de Michelin a la tête du bazar, pour le reste c'est Urios qui à les mains libres 

 

Le sursis si c'est comme en justice ça ne saute pas automatiquement à la condamnation suivante, c'est cumulable avec d'autres sursis.
 



#2694 xdderf63

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Posté aujourd'hui, 11:26

 

NB: dans l’affaire kolbe le ST avait été condamné à du sursis.

Quant est il de l’application de ce sursis ?

 

La sanction de médiation de 1,3M€ tient compte de la récidive suite au cas Kolbe (sanction de 50keuros à l'époque pour Toulouse)

  (quoique, car le cas de récidive n'est pas évoqué pour les cas de manque de transparence, juste dans les cas de dépassement)

Sinon ça aurait été inférieur à 1M€ en médiation 

 

   Aprés ça peut dépasser le 1M€ par ce cas là de manque de transparence (1.000 euros par jour de retard de transmission d'élément pertinent...) : 

   A titre complémentaire, lorsque le manquement à l’Obligation Générale de Transparence et de

Coopération reproché au Club consiste dans le défaut ou le retard de production d’un Elément
Pertinent, notamment d’une déclaration obligatoire en vertu du Règlement, une amende maximale
de 1.000 (mille) euros par jour de retard peut être prononcée cumulativement avec l’amende visée
à l’alinéa précédent.

 

 

Il me semble que l'affaire Kolbe s'est traitée par la cellule SC et n'est pas allé au niveau de l'A2R 

Mais je ne suis pas sur 

 

 

 

Car selon les textes du réglement SC : 

 

A - En cas de manquement d’un Club à l’Obligation Générale de Transparence et de Coopération qui
lui incombe, le montant de l’amende prononcée par la section spécialisée de la Commission de
Discipline et des Règlements peut atteindre un montant maximum de 2 millions d’euros.
 
B - L’accord de Médiation portant sur un Manquement à l’Obligation Générale de Transparence et de
Coopération ne pourra donner lieu au règlement par le Club d’une contribution supérieure à 50%
des montants encourus au titre de l’article 11.2 du Règlement.

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#2695 Y&B

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Posté aujourd'hui, 12:11

Je réponds une dernière fois car j'ai écrit tout ça des dizaines de fois et après basta 
Tu poses maintenant les questions que je me suis posé pour trouver le chemin de mes réponses
 
Il y a 2 volets dans les sanctions au SC : 
* Dépasser le SC, si Toulouse avait dépassé la sanction aurait été de 3€ ou 4€ pour 1€ de dépassement (et de combien aurait-il dépassé ? de 20k, de 150k, de 250k ? personne n'a jamais donné un chiffre mais tout le monde a accusé) et en médiation la sanction aurait été mini divisé par 2 donc 300k de sanction ?
* Manquer de Transparence donc ne pas donner les éléments lors d'un transferts par exemple.
           Est-ce vous qui remboursait Jaminet ? Non.
           Comment va t-il faire ? Tout seul
le Salary Cap manager doit valider le changement de club avec tous les éléments des 2 clubs. Il les a eu ? on va dire non, n'est ce pas ? ou ce qu'il a eu était donc des faux => mensonge 
      Il y a eu sanction ? A peine... 1,3M€ sachant qu'en médiation c'est maxi le montant /2
      Hors il y a récidive avec Kolbe
      Donc si c'est 1,3M€ c'est que la sanction était de 2,6M€. La montant maxi est de 2M€ pour manque de tansparence et sa double si récidive 
         Donc la sanction est de 1,3M, doublé pour récidive et diviser par 2 pour médiation donc : 1,3M
 
    C'est bon pour le Salary Cap ? C'est une sanction pour manque de transparence puisque mensonge + fausse déclaration lors du transfert initial + non fourniture des vrais documents et de la procédure de rémunération vers Jaminet / de plus le SC Kéké n'a pas besoin de preuve formelle. Toulouse ne fournit rien, sur demande, c'est sanctionnable
 
* Tu peux stopper avec la "triche" ? depuis le début je dis qu'il y a triche et que je veux trouver pourquoi ils ont fait comme ça 
   Mais que je pense (depuis le début) que c'est pas un dépassement de Salary Cap... 
     J'ai bon ? ou tu continues de m'arroser avec la triche et que je dis qu'ils ne trichent pas ???????????
  
* Je t'ai répondu hier pour le pourquoi : Car il y a un vrai problème pour rembourser le joueur. Et d'autres présidents de club en ont parlé : le joueur va payer des impots sur le revenu. Et beaucoup. Alors ils inventent des magouilles de ce type (d'autres ? pour moi c'est un one-shot pour Toulouse mais ça reste à prouver), ou des droits à l'image en échange de rien mais avec des faux contrats de prestations (comme pour l'histoire Dubois et les biarrots où il n'y a pas de sanction)
           Jaminet il a 250k de salaire à Toulouse. Toulouse lui rembourse 150k en visible par an par exemple. Il va payer combien d'impots en + avec 400K de revenu ? beaucoup
            Donc il n'est pas d'accord et c'est normal.
           Il ne va pas payer d'impot sur de l'argent qui n'est pas pour lui en plus... ce n'est pas du salaire...
     Donc ils ont inventé un monstre. Une clause de cassure de CDD ou le joueur doit payer lui-même
     Ils ne font pas un transfert normal car Usap veut + d'argent et ce n'est pas possible de surpayer un transfert (régle aménagé depuis Kolbe et Biggard)
 
 
Le compte rendu de la médiation : tout le monde en est conscient, c'est opaque
      Ils savent tous que rien ne sort, et que c'est comme ça. Alors le nouveau président qui a critiqué de ne pas savoir va peut être changer la règle. Ou pas
      Ils disent tous que la SC kéké fait un super boulot. Donc ils peuvent faire confiance, non ? 
      Alors nous supporters, faudra s'en contenter, non ? 
 
 
Je pense que ça n'ira pas très loin non plus en pénal 
Ca reste un chiffre qui n'est pas dans la bonne case dans le bilan comptable 
Amende et basta 
 
 
Pour le terme CONTRIBUTION c'est leurs textes et leur sauce, donc,... 
 
10.1.6 Réunions de médiation devant la Chambre de Médiation
Le Club, pris en la personne de son président, ainsi que le Salary Cap Manager, sont convoqués
devant la Chambre de Médiation au minimum 7 (sept) jours calendaires avant la date de chaque
réunion. En cas d’indisponibilité objective et avérée, le président du Club peut se faire représenter
par le Correspondant Salary Cap du Club ou, en cas d’indisponibilité de ce dernier, par un
représentant, membre d’un organe dirigeant du Club, muni d’une délégation écrite du président.
 

A l’issue de cette audition ou de ces auditions, la Chambre de Médiation pourra proposer au Club
et au Salary Cap Manager de convenir d’un accord portant sur l’existence ou l’absence, soit d’un
Manquement à l’Obligation Générale de Transparence et de Coopération, soit d’un Dépassement
du Salary Cap et, dans ce cas, sur le montant de celui-ci, évalué par la Chambre de Médiation.
En cas de difficulté persistante de détermination d’un commun accord du montant du dépassement,
la Chambre de Médiation pourra amener les parties à convenir d’une fourchette de Dépassement
allant d’une évaluation minimum à une évaluation maximum
Si la proposition d’accord de la Chambre de Médiation est acceptée par le Club et le Salary Cap
Manager, un Accord de Médiation est rédigé par la Chambre de Médiation, et signé par le Club et
le Salary Cap Manager mandaté à cet effet par la LNR.
Lorsqu’il porte sur l’existence et le montant d’un Dépassement, l’Accord de Médiation prévoit le
versement par le Club d’une Contribution égale à 50% (cinquante pour cent) de la sanction encourue
au titre de l’Article 11.1 pour le Dépassement considéré. Ce montant est doublé en cas de récidive.
Lorsque les parties sont parvenues à un accord sur une fourchette de Dépassement, la contribution
susmentionnée sera calculée à partir de la moyenne du montant retenu comme Dépassement
minimum et du montant retenu comme Dépassement maximum.
Une fois signé et pleinement exécuté dans toutes ses dispositions, l’Accord de Médiation éteint tout
risque de procédure disciplinaire et n’est pas susceptible de recours.
 

En l’absence d’Accord au terme de la Médiation, le Président de la Chambre de Médiation en informe
le Président de la LNR dans le respect de la confidentialité des informations échangées durant la
Médiation.
Dans le cas où, à la demande des parties ou non, il apparaitrait à la Présidente de la Chambre
de Médiation qu’une Médiation concernant un Club, ne peut être traitée sans qu’une
Médiation concernant un autre Club ne le soit concomitamment, notamment dans le cas où un
éventuel accord de Médiation ne pourrait être conclu qu’à la condition qu’il ait pour parties
tous les Clubs concernés, la Présidente pourra décider de proposer aux parties la tenue d’une
ou plusieurs réunions communes.
 

10.1.7 Accord de Médiation
L’Accord de Médiation portant sur un montant ou une fourchette de Dépassement ne pourra donner
lieu au règlement par le Club d’une contribution supérieure à 50% des montants encourus au titre
de l’Article 11.1 du Règlement.
Lorsque l’Accord de Médiation portera sur une fourchette de Dépassement, le montant maximum
ci-dessus mentionné, encouru sera calculé en retenant comme montant de dépassement la
moyenne entre le montant retenu comme la fourchette basse et celui retenu comme fourchette
haute.
L’accord de Médiation portant sur un Manquement à l’Obligation Générale de Transparence et de
Coopération ne pourra donner lieu au règlement par le Club d’une contribution supérieure à 50%
des montants encourus au titre de l’article 11.2 du Règlement.
L’Accord de Médiation signé par toutes les parties éteint tout risque de procédure disciplinaire
au titre des manquements sur lesquels l’Accord est intervenu.
Au terme de la Médiation, la Présidente de la Chambre de Médiation informe le Président de
la LNR de l’existence ou de l’absence d’Accord, dans le respect de la confidentialité
 

10.1.8 Frais de médiation
Tous les frais inhérents à la Médiation hormis les frais et honoraires engagés par le Salary Cap
Manager d’un côté, le Club de l’autre, afin d’être assistés par un sachant et/ou un conseil lors de la
Médiation, seront réglés intégralement par la LNR et seront refacturés à hauteur de la moitié par la
LNR au Club, qui devra les régler à réception de la facture.
Ces frais recouvrent notamment les frais de fonctionnement de la Médiation ainsi que les honoraires
des Médiateurs.
10.1.9 Confidentialité de la Médiation
La Médiation, son existence, son contenu et son issue sont soumis à la plus stricte confidentialité.
Toute information ou document échangé ainsi que toute déclaration recueillie par la Chambre de
Médiation au cours de la Médiation ne peuvent être divulguées, ni invoquées ou produites dans le
cadre d'une instance disciplinaire, judiciaire ou arbitrale sans l'accord des parties.
Il est fait exception à cette règle dans les cas où :
(i) un Accord de Médiation serait conclu et devrait donner lieu au règlement d’une
contribution par le club. Dans ce cas, la Chambre de Médiation pourra adresser à la
LNR un document cosigné par la Présidente de la Chambre ainsi que les deux
médiateurs ayant participé à la Médiation, l’un choisi par le Salary Cap Manager,
l’autre choisi par le club, précisant (a) qu’un Accord de Médiation a été conclu et ( b )
le montant de la contribution devant être réglé par le club ainsi que, le cas échéant,
les modalités de règlement qui auraient été convenues, ceci afin que la LNR puisse
établir la facture correspondante ;
(ii) un Accord de Médiation partiel portant sur une partie des manquements relevés
par le Salary Cap Manager aura été conclu, auquel cas, la Présidente de la
Chambre de Médiation mentionnera sur quel manquement l’Accord ne porte
pas, lorsqu’elle informera le Président de la LNR de l’issue de la Médiation ;
(iii) une obligation légale, une règle d’ordre public, une injonction de l’administration
imposerait à une partie la production de l’Accord de Médiation et/ou de tout ou partie
des documents échangés au cours de la Médiation ;
(iv) l’Accord de Médiation ne serait pas pleinement exécuté et nécessiterait une
exécution ;
(v) le Club ferait l’objet d’une procédure disciplinaire dans le cadre de laquelle il
estimerait devoir produire un ou plusieurs documents remis à la Chambre de
Médiation afin d’assurer sa défense.
 

Pour l’application de cette clause, par document, il s’entend tout document que le Club aura estimé
utile à la Chambre de Médiation à l’exception de tout document (mémoire, conclusions, notes, etc.)
révélant le contenu des échanges relatifs aux propositions d’accord et/ou plus généralement à la
recherche d’un accord de Médiation.





                    
 
5.7 Issue de la Médiation
A l’issue de la ou des réunions de Médiation, la Chambre de Médiation peut proposer au Club et au
Salary Cap Manager de convenir d’un accord portant selon les cas :
• sur une absence de Dépassement ;
• sur le principe d’un Dépassement et, dans ce cas, soit sur le montant de celui-ci, soit sur
une fourchette de dépassement, évalués par la Chambre de Médiation du Salary Cap ;
• sur un Manquement à l’Obligation Générale de Transparence et de Coopération.
Si la proposition d’accord de la Chambre de Médiation est acceptée par le Club et le Salary Cap
Manager, un protocole d’Accord de Médiation valant transaction définitive est rédigé par la Chambre
de Médiation, puis signé par le Club et le Salary Cap Manager dans le cadre du mandat qui lui est
donné par la Ligue Nationale de Rugby.
L’Accord de Médiation sur le montant ou la fourchette d’un Dépassement et/ou sur un Manquement
à l’Obligation Générale de Transparence et de Coopération donnera lieu au versement par le Club
d’une contribution déterminée conformément à l’Article 10.1.7 du Règlement.
En acceptant de soumettre leur différend à la Médiation, les Parties signataires de la présente
s’engagent à exécuter de bonne foi dans les délais prévus l’Accord de Médiation.
Le dessaisissement de la Chambre de Médiation intervient soit à la signature de l’Accord de
Médiation, soit lorsque la Chambre de Médiation constate l’absence d’Accord de Médiation ou la
carence du Club au titre de l’article 5-6 ci-dessus.
 
 

11.2 Sanctions applicables au manquement à l’Obligation Générale de Transparence et
de Coopération
En cas de manquement d’un Club à l’Obligation Générale de Transparence et de Coopération qui
lui incombe, le montant de l’amende prononcée par la section spécialisée de la Commission de
Discipline et des Règlements peut atteindre un montant maximum de 2 millions d’euros.
A titre complémentaire, lorsque le manquement à l’Obligation Générale de Transparence et de
Coopération reproché au Club consiste dans le défaut ou le retard de production d’un Elément
Pertinent, notamment d’une déclaration obligatoire en vertu du Règlement, une amende maximale
de 1.000 (mille) euros par jour de retard peut être prononcée cumulativement avec l’amende visée
à l’alinéa précédent.


Bon, moi aussi je te réponds pour la dernière fois: t’as raison, sur tout, depuis le début, pardon.
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#2696 ZACH

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Posté aujourd'hui, 13:42

 

Je pense pas que Pats soit plus un peintre que Lacroix, sauf que manifestement le rugby n est pas sa priorité, il est la parce qu il faut un représentant de Michelin a la tête du bazar, pour le reste c'est Urios qui à les mains libres 

 

Le sursis si c'est comme en justice ça ne saute pas automatiquement à la condamnation suivante, c'est cumulable avec d'autres sursis.
 

Je ne suis pas d’accord avec toi.

D Lacroix a joué au rugby au haut niveau 

Il est dans le jus du ST depuis ses 7 ans…

Il a connu quasiment tous les postes au ST et notamment en tant que PDG de la régie commerciale qui n’était ni plus ni moins que sa propre société.

Il est dans toutes les instances et institutions du rugby depuis longtemps.

Il pèse sur tout, de la commission d’arbitrage aux discussions sur les transferts. De ce point de vue il excelle.

Ça fait une sacrée différence avec notre JCP….

Celui ci a été mis en place par Michelin car il fallait un homme de confiance après les épisodes de grand n’importe quoi avec Dekro…qui était PDG de la structure pro….

 

Pats est un homme loyal à son employeur et c’est ce que voulait BIB.

C’est totalement compréhensible au plan capitalistique sauf que côté rugby c’est comment dire??? Le néant peut être 


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Posté aujourd'hui, 14:30

Bon, moi aussi je te réponds pour la dernière fois: t’as raison, sur tout, depuis le début, pardon.

yes, enfin !!!



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Là où je rejoins pas Xdderf, c'est sur l'issue du pénal. Ca dépasse un problème de 500 000 € qui sont pas dans la bonne case comptable. C'est de l'argent sorti sans prestation en face. Donc c'est pas de l'abus de bien social (car a priori personne au ST ne s'est enrichi), mais un abus de confiance. Car ces 500 000 € n'étaient absolument pas destinés à revenir dans la caisse du ST. Sans compter que tu fraudes à la TVA (tu factures 415 000 + 85 000 de TVa que tu récupères) voire à diverses charges sociales, et autres joyeuseries. 



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Posté aujourd'hui, 15:01

Là où je rejoins pas Xdderf, c'est sur l'issue du pénal. Ca dépasse un problème de 500 000 € qui sont pas dans la bonne case comptable. C'est de l'argent sorti sans prestation en face. Donc c'est pas de l'abus de bien social (car a priori personne au ST ne s'est enrichi), mais un abus de confiance. Car ces 500 000 € n'étaient absolument pas destinés à revenir dans la caisse du ST. Sans compter que tu fraudes à la TVA (tu factures 415 000 + 85 000 de TVa que tu récupères) voire à diverses charges sociales, et autres joyeuseries. 

Le club, et surtout ses dirigeants, pourraient être enquiquinés pour faux et usage de faux, la prestation liée aux 500 000 étant purement et simplement fictive tout comme la facture qui va avec. C'est amha l'axe principal d'une action au pénal et elle risque d'enquiquiner plus les dirigeants que le club en tant que personne morale en lui-même. Lacroix pourrait être dans l'oeil du cyclone... Pour le ST, simplement deux points en moins, c'est cadeau !


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yes, enfin !!!

 

A qui le dis-tu !!!   :youpi:






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