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Matchs amicaux de l'été.


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#541 RCV06

RCV06

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Posted 16 August 2018 - 22:31 PM

Ça c'est visiblement la vision que les avants ont du rugby. les gazelles disaient avant la course à l'armement que c'était un sport d'évitement et je pense que c'est fondamentalement ce qui définit le rugby. Le "combat" du rugby c'est surtout l'épreuve de force où les avants se défient pour mettre leurs 3/4 dans les meilleures conditions. Dans combat il y a coup, je ne pense pas que les coups, quels qu'ils soient, fassent partie des choses autorisées dans ce jeu. On voit par ces questions de sémantique que certains pourraient considérer comme du pinaillage ou de la sodomisation de drozophile que le travail ne sera pas facile à faire. Peut-être faudrait-il reexprimer clairement quels sont les fondamentaux de ce jeu.

Petite rectification, ne font plus partie est plus juste. ;)


Ça c'est l'objectif. Au judo l'objectif est de mettre son adversaire à terre, la philosophie du sport impose de le faire par le déséquilibre et l'utilisation de la force de l'autre. Il est tout à fait possible de préciser l'esprit du jeu et indiquer clairement que cet esprit privilégie l'évitement, la création du déséquilibre dans la défense pour créer des espaces plutôt que le choc frontal. L'évitement n'est pas la seule option mais elle devrait être largement privilégié. Mettre au même niveau affrontement direct et évitement, pour moi, cela dénature l'esprit du jeu.

L 'évitement ça toujours été une option de 3/4 de tous temps les avants sont dans l affrontement, l évolution vient de la progression des gabarits des 3/4 qui sont souvent gaulés comme des 3 em ligne et exploitent donc ce physique.

Quand tu avais Gachassin ou Lagiquet et Codorniou de toutes façons ils avaient guère d'autres option que l évitement.



#542 xdderf63

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    Champion du Monde

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Posted 16 August 2018 - 22:37 PM

Quand à l'ASM on annonçait que Iturria pourrait descendre en 3ème ligne, ce n'était pas du vent... Bon, là pour ce match contre le Canada, ça n'est sûrement qu'un essai, mais s'il donne satisfaction, l'expérience devrait être renouvelée !


Il parait évident que d'autres essais suivront surtout au regard de l'effectif avec 7 deuxieme ligne en comptant Astier et VanTonder et Iturria... et seulement 7 troisieme ligne en comptant Ruaud voir 8 avec peut être Hardie.

#543 zebdomes

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Posted 16 August 2018 - 22:39 PM

Petite rectification, ne font plus partie est plus juste. ;)

L 'évitement ça toujours été une option de 3/4 de tous temps les avants sont dans l affrontement, l évolution vient de la progression des gabarits des 3/4 qui sont souvent gaulés comme des 3 em ligne et exploitent donc ce physique.
Quand tu avais Gachassin ou Lagiquet et Codorniou de toutes façons ils avaient guère d'autres option que l évitement.


100% d'accord avec toi. L'évolution des gabarits a entraîné une dérive qu'il va être difficile de combattre alors que c'est indispensable à la survie de notre sport.

#544 Jean Paul Belmondo

Jean Paul Belmondo

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Posted 16 August 2018 - 22:51 PM

Ça c'est l'objectif. Au judo l'objectif est de mettre son adversaire à terre, la philosophie du sport impose de le faire par le déséquilibre et l'utilisation de la force de l'autre. Il est tout à fait possible de préciser l'esprit du jeu et indiquer clairement que cet esprit privilégie l'évitement, la création du déséquilibre dans la défense pour créer des espaces plutôt que le choc frontal. L'évitement n'est pas la seule option mais elle devrait être largement privilégié. Mettre au même niveau affrontement direct et évitement, pour moi, cela dénature l'esprit du jeu.

 

Ben là pour le coup je ne suis pas d'accord l'affrontement a toujours fait partie de "l'esprit" de ce sport ... Privilegier l'evitement certes pourquoi pas mais dans certaines situations si tu ne prends jamais l'axe avec un affrontement direct ...jamais tu t'en sors ...



#545 ASM34

ASM34

    Champion du Monde

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Posted 16 August 2018 - 23:02 PM

Le Canada s'est fait massacrer par le CO, j'ai bien peur de voir une attaque/défense pendant 80 minutes si les jaunards sont dans le même état d'esprit que face au RCT en 2mt.
Espérons qu'il y aura un peu de résistance et une vraie opposition sinon le score final pourrait finir dans le Guinness Book.

#546 George Abitbol

George Abitbol

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Posted 16 August 2018 - 23:22 PM

Quand on voit ce qu il y a en arrière boutique...
Parra lamerat penaud moala nanaï slimani jedra bendy...!!
On a de quoi faire question matos.

 

C'est ce qu'on disait l'année dernière (l'ASM faisait les gros titres. Le champion de France qui recrute des Slimani ou Laidlaw, ça faisait rêver). Finalement, c'était pas de trop.

 

 

Sans blessures et avec un peu de confiance, je ne me fais pas de soucis, vu l'effectif.



#547 Winnie03

Winnie03

    Joueur de Fédérale 3

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Posted 16 August 2018 - 23:39 PM

Belle compo et d'accord avec vous, hâte de voir ce que peut donner Itturia en 3eme ligne. Ca pourrait vraiment être bien !

Pour le reste, content de revoir vaha, Lopez (qui a l'air d'avoir très faim ! :

Lopez : « Remettre l'ASM à sa place » http://www.sports-au..._12952687.html)

Et Fofana !

#548 Alligator427

Alligator427

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Posted 17 August 2018 - 06:46 AM



Et le rugby est un sport d'évitement dans lequel il y a des contacts, ce n'est pas un sport de combat. La boxe, le karaté et d'autres sont des sports de combat dont l'objectif est de faire mal à l'adversaire pour au final gagner. L'objectif au rugby n'est pas de faire mal à l'adversaire, ceci n'est qu'une conséquence du jeu. L'objectif au rugby est de marquer plus de points et cela tu peux y parvenir sans casser ton adversaire en deux.


Alléluia ! Parfaitement d'accord.
Mais cet avis est loin de faire l'unanimité...

Il m'est arrivé de passer pour une "danseuse " en l'exprimant....

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#549 auvergnat34

auvergnat34

    Joueur de Fédérale 3

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Posted 17 August 2018 - 07:01 AM

Ben là on voit qu'effectivement c'est pas gagné...
Désolé mais discours avec des peaux de banane devant les yeux... Et parce qu'il y a toujours eu des accidents et qu'il y en aura toujours, il ne faut rien faire ? Genre pour la voiture, on aurait pas du la rendre plus sûr, inventer la ceinture, l'airbag ?
Les gabarits, la vitesse, les terrains ne sont plus les mêmes, c'est une nécessité de s'adapter à ça. Et désolé mais pour mettre un cul, tu peux très bien le faire bras tendu main ouverte en raffutant, ça sera toujours aussi impressionnant mais beaucoup moins dangereux que de se servir de ses coudes et du ballon pour "defoncer" un adversaire.
Et c'est pas parce que la règle n'est pas assez claire ou qu'elle n'est pas appliquée correctement qu'il ne faut pas essayer de changer les choses...
Et malheureusement, l'arbitrage fait lui aussi parti de la remise en question... Trop de décisions disparates, trop de "directives" pour ne pas trop sanctionner ? Genre miettes sous le tapis comme le dit si bien Chazal ?... A quand une reaction pleine de bon sens et de remise en question du corps arbitral ?


Le rugby est et a toujours été un sport d'affrontement.
Il y a toujours eu des accidents et il y en aura toujours.
Souhaiter prendre des mesures pour limiter les risques est louable mais il ne faut pas dénaturer ce sport de combat dans le seul but de se donner bonne conscience.
Si le rugby est trop dur physiquement, il y a plein d'autres sports à regarder.
C'est incroyable de toujours vouloir tout aseptiser. C'est le même raisonnement qui hurle contre le rugby rugueux et générales qu'on voit dans le sud et qui ne comprend pas pourquoi, en séries, il n'y a jamais un club champion de France en Auvergne

#550 Alligator427

Alligator427

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Posted 17 August 2018 - 07:15 AM

Pour ma part je considère que le rugby est un sport de ballon dans lequel le combat n'est qu'un des outils pour avancer, parmi d'autres, l'évitement, les passes, le pied.

Ce qui dénature le rugby ces temps ci ce sont des gestes nouveaux, extrêmement violents, dangereux pour les joueurs et mauvais pour l'image de notre sport qui ne se résume certainement pas à du pugilat basé sur le tout physique.

Le rugby est et a toujours été un sport d'affrontement.
Il y a toujours eu des accidents et il y en aura toujours.
Souhaiter prendre des mesures pour limiter les risques est louable mais il ne faut pas dénaturer ce sport de combat dans le seul but de se donner bonne conscience.
Si le rugby est trop dur physiquement, il y a plein d'autres sports à regarder.
C'est incroyable de toujours vouloir tout aseptiser. C'est le même raisonnement qui hurle contre le rugby rugueux et générales qu'on voit dans le sud et qui ne comprend pas pourquoi, en séries, il n'y a jamais un club champion de France en Auvergne


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#551 xdderf63

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Posted 17 August 2018 - 07:18 AM

Le rugby est et a toujours été un sport d'affrontement.
Il y a toujours eu des accidents et il y en aura toujours.
Souhaiter prendre des mesures pour limiter les risques est louable mais il ne faut pas dénaturer ce sport de combat dans le seul but de se donner bonne conscience.
Si le rugby est trop dur physiquement, il y a plein d'autres sports à regarder.
C'est incroyable de toujours vouloir tout aseptiser. C'est le même raisonnement qui hurle contre le rugby rugueux et générales qu'on voit dans le sud et qui ne comprend pas pourquoi, en séries, il n'y a jamais un club champion de France en Auvergne


On parle globalement, sur ce thème, d'une dizaine de joueurs qui ont une attitude dangereuse lors des charges offensives.
Si rien n'est fait demain c'est 100 joueurs puis ce sera dans les catégories en dessous jusqu'aux jeunes qui voudront faire pareil.
C'est assez simple je pense d'éliminer ces gestes deloyaux. Mais il faudra des arbitrages moins permissifs et des entraineurs sensibilisants leurs joueurs - comme le discours parfait hier de Goutta dans LM.

#552 Jesus Hans Hubert Vorme

Jesus Hans Hubert Vorme

    Salut Fred

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Posted 17 August 2018 - 07:54 AM

On parle globalement, sur ce thème, d'une dizaine de joueurs qui ont une attitude dangereuse lors des charges offensives.
Si rien n'est fait demain c'est 100 joueurs puis ce sera dans les catégories en dessous jusqu'aux jeunes qui voudront faire pareil.
C'est assez simple je pense d'éliminer ces gestes deloyaux. Mais il faudra des arbitrages moins permissifs et des entraineurs sensibilisants leurs joueurs - comme le discours parfait hier de Goutta dans LM.

Faudra laisser les coups de boule d'échauffement dans les vestiaires aux avants, et les vaches seront bien gardées.

#553 P'tit Jaune (et bleu)

P'tit Jaune (et bleu)

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Posted 17 August 2018 - 08:10 AM

Putain, moi la 3eme ligne elle me fait kiffer, super complémentaire .......Si Itturia s'adapte à mon avis on tient une composition qui devrait faire parler !!!

Iturria doit être essayé et réessayé ! Ses qualités offensives sont déjà visibles, reste à travailler le positionnement défensif avec toute la vigilance exigée par ce poste parfois ingrat

Faudra laisser les coups de boule d'échauffement dans les vestiaires aux avants, et les vaches seront bien gardées.

A quand le retour des bonnes vieilles fourchettes sous la mêlée ou des poires dans le dos de l´arbitre ???
Et les coups de genoux de Perez ? Ou sont-ils ?
😭😭😭

#554 julien

julien

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Posted 17 August 2018 - 08:17 AM

 

 

Sans blessures et avec un peu de confiance, je ne me fais pas de soucis, vu l'effectif.

 

Certains postes sont peu fournis, en particulier le poste de piliers avec seulement 6 pros dont Slimani absent un gros tiers de la saison pour cause d'EDF et Simutoga trop souvent blessé... Beria a 19 ans et Falatea est tout jeune aussi, à un poste oh combien délicat. Il manque une rotation à ce poste.



#555 ELSAZOAM

ELSAZOAM

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Posted 17 August 2018 - 08:27 AM

Iturria doit être essayé et réessayé ! Ses qualités offensives sont déjà visibles, reste à travailler le positionnement défensif avec toute la vigilance exigée par ce poste parfois ingrat
A quand le retour des bonnes vieilles fourchettes sous la mêlée ou des poires dans le dos de l´arbitre ???
Et les coups de genoux de Perez ? Ou sont-ils ?

Interdit de frapper Monsieur l'arbitre !!!   :cartonrouge:  :P