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[ Après match .finale ] ASM - ST


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#901 ASM34

ASM34

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Posté 19 juin 2019 - 09:13

Je pense juste qu'il faudrait faire la même analyse en intégrant nos erreurs. Effectivement lu comme ça on semble penser qu'on a fait un match sans erreurs pendant que vous en commettiez de nombreuses. Si j'ai le temps j'essayerai de faire ça mais j'en connais une qui est contente depuis samedi soir car elle croit être tranquille pour 2 mois... Quelle naïveté féminine . Quand y'en à plus y'en a encore.... Ah les femmes...

Effectivement je n'ai pas décortiqué la prestation du ST.

Ce serait effectivement intéressant de pouvoir faire la comparaison.

Nous concernant, il y a d'autres fautes que je n'ai pas fait apparaître car elles n'ont pas donné d'actions dangereuses au ST ou ont été immédiatement suivi d'une faute toulousaine qui nous a permis de récupérer le ballon.

Le lancé en touche de Kayser en 2 temps par exemple qui engendre un coup de sifflet de Mr Garcès.



#902 superelvis

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Posté 19 juin 2019 - 10:26

Globalement Toulouse était un peu meilleur

Mais à -6 on peut gagner sans forcément le mériter (façon RCT sur le 1ere finale de hcup ou CO récemment).

Pas vraiment de regret sur le match, même si un jour j'aimerais qu'on gagne une fois sans forcément le mériter :)



#903 Lavarda

Lavarda

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Posté 19 juin 2019 - 10:35

 

 Moi je dis que la première impression reste la bonne ! panach26.gif

 

 Comment peut-on croire qu'en 1 dixième de seconde, un arbitre, aussi bon et réputé soit-il, soit arrivé à cette conclusion de non essai-de pénalité après avoir effectué tout le décortiquage brillant démontré dans la suite de l'article posté par el landeno, que je remercie au passage ? On en déjà vu des EdP sifflés contre nous pour moins que ça (n'est-ce pas M. Owens contre Brock James ?!).

 

 Je soutiens d'autre part certains posts, affirmant que sans certaines décisions arbitrales arbitraires, on aurait quelques trophées de plus, notamment la CCUP contre Toulon en 2013 avec un EAT majuscule, au moins 3 Brennus : contre le SF en 2007 et 2015 ! Et contre l'USAP en 2009 ! Ces finales-là, je ne les ai pas oubliées... Y'en a sans doute 1 contre Toulouse qui doit traîner dans le lot (?).

 Sans doute aurons-nous droit dans quelques années à un petit documentaire de derrière les fagots, où quelques arbitres discutant à bâtons rompus reconnaîtront avoir commis des erreurs... siffler.gif

 

 Par ailleurs, je me souviendrai de la tête de nos joueurs dépitées puis parfois furieuses dans les tribunes samedi soir : Rémi Lamerat, Nick Abendanon, puis après sa sortie de Benjamin Kayser, de Wesley Fofana... Et aussi d'Aurélien Rougerie le visage très fermé... etc. snon.gif

Alors là... Autant  je peux convenir qu'en 2013 ça ne se joue à rien et qu'une simple pénalité nous aurait permis de remporter ce titre, autant en 2007, 2009 et 2015, je ne vois pas ce que tu veux dire. En 2007 on se fait rouler dessus en deuxième mi-temps, end of the story. En 2009 on déjoue là encore complètement en deuxième mi-temps. En 2015 on a jamais existé. C'était même bien pire que cette année alors que l'équipe d'en face n'était vraiment pas du même niveau. Pour moi 2015 est vraiment celle qui me laisse le plus de regret quand tu vois ce que le SF avait fait le reste de la saison et lors des saisons suivantes.



#904 roudoudou

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Posté 19 juin 2019 - 10:42

Alors là... Autant  je peux convenir qu'en 2013 ça ne se joue à rien et qu'une simple pénalité nous aurait permis de remporter ce titre, autant en 2007, 2009 et 2015, je ne vois pas ce que tu veux dire. En 2007 on se fait rouler dessus en deuxième mi-temps, end of the story. En 2009 on déjoue là encore complètement en deuxième mi-temps. En 2015 on a jamais existé. C'était même bien pire que cette année alors que l'équipe d'en face n'était vraiment pas du même niveau. Pour moi 2015 est vraiment celle qui me laisse le plus de regret quand tu vois ce que le SF avait fait le reste de la saison et lors des saisons suivantes.

 

En 2007, si Maciello siffle le hors jeu de 2,5 mètres de Parisse sur la dernière touche, on gagne.

En 2009, si Matheu sort le carton rouge au pilier perpinianiais qui poire notre première ligne sous ses yeux, on gagne aussi.


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#905 yanoch

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Posté 19 juin 2019 - 11:06

Même dans un jour (très) sans, on pouvait faire le hold-up, encore aurait il fallu que Garcès nous laisse cette chance. Avec le recul, certes cest que du sport, mais cette inéquité de traitement est incompréhensible et illégitime au regard de ce que lASM apporte au rugby français depuis toutes ces années. Alors certes, mauvais match de notre part mais à -6, un match laisse toujours cette part dincertitude qui permet au moins vaillant de l emporter, mais quand on voit les décisions de Garcés, désolé, je digére toujours pas.
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#906 Rugby ?

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Posté 19 juin 2019 - 11:35

personne n'a jamais dit que Toulouse n'a pas fait d'erreurs (j'en ai plusieurs en mémoire du seul Maxime Medard).

 

Mais cela démontre que l'ASM est passé à coté de son match par des imprécisions inhabituelles de sa part, là ou le ST a fait le minimum syndical = bien joué mais je suis convaincu qu'avec quelques fautes de mains en moins, on gagne le bouclier cette année...  

 

:unsure:

Ah bon !

Je n'ai pas le courage de faire le décompte des ballons dégueulés depuis le début de la saison.  On a pas attendu la finale.


Même dans un jour (très) sans, on pouvait faire le hold-up, encore aurait il fallu que Garcès nous laisse cette chance. Avec le recul, certes cest que du sport, mais cette inéquité de traitement est incompréhensible et illégitime au regard de ce que lASM apporte au rugby français depuis toutes ces années. Alors certes, mauvais match de notre part mais à -6, un match laisse toujours cette part dincertitude qui permet au moins vaillant de l emporter, mais quand on voit les décisions de Garcés, désolé, je digére toujours pas.

En fait tu reproche à Garcés d'avoir été juste.!


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#907 yanoch

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Posté 19 juin 2019 - 11:48



En fait tu reproche à Garcés d'avoir été juste.!

?

#908 urbanodg

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Posté 19 juin 2019 - 11:58

Faut arrêter avec raka ,son match était décent...il va pas traverser tout le terrain sur chaque match

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#909 Lavarda

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Posté 19 juin 2019 - 12:44

 

En 2007, si Maciello siffle le hors jeu de 2,5 mètres de Parisse sur la dernière touche, on gagne.

En 2009, si Matheu sort le carton rouge au pilier perpinianiais qui poire notre première ligne sous ses yeux, on gagne aussi.

Pour ma part, je me souviens que sur ces deux matchs on s'était fait éteindre petit à petit. Et quand c'est le cas je trouve ça culotté de parler d'arbitrage.


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#910 Bad Zé

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Posté 19 juin 2019 - 13:01

Pour ma part, je me souviens que sur ces deux matchs on s'était fait éteindre petit à petit. Et quand c'est le cas je trouve ça culotté de parler d'arbitrage.

2007 ça porte sur une action donc baste. Mais 2009 est un putain de scandale oui


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#911 zebdomes

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Posté 19 juin 2019 - 14:33

Bon, j'ai décortiqué le match en essayant d'être le plus objectif possible. Je dois dire que j'ai trouvé que l'on était très propre, peut-être un peu trop... Mais vraiment, nous avons sorti un match question discipline remarquable. C'est long, ça peut être casse bonbon, je le conçois, mais je pense que c'est assez instructif.

 

18 Secondes : premier regroupement, déblayage sur le côté, pénalité contre le ST, première friction (Lee et Arnold se cherchent, le premier geste est donné par Lee)

 

2’44 : première attaque du ST, passe de Guitoune sur Médard le long de la touche. Lorsque l’on sait que nous allons avoir deux en-avants sifflés dans le match, cette passe aurait dû être sifflée. Rien du tout de la part du juge de touche. Premier avantage donné au ST.

 

4’26 : suite à l’action de Médard qui a poursuit au pied, regroupement sur notre ligne d’enbut, en avant commis sous la pression. Première mêlée du match, à refaire une première fois, le pilier droit du stade met une main au sol et part au tapis avant l’introduction, Garces est à 10 cm de l’action. Sur la seconde mêlée, dès l’introduction, les deux piliers gauche du ST et droit de l’ASM partent au tapis. Le ballon n’est pas talonné et sort sur le côté. Le juge de touche de dit rien, l’action se poursuit.

 

5’29 : deux temps de jeu suivant, pénalité contre l’ASM pour entrée sur le côté. C’est plutôt Falgoux qui tombe dans le camp du ST, pénalité justifiée.

 

5’55 : Ramos joue rapidement la pénalité, Raka dégage. Kolbe récupère et relance, percussion d’Arnold coude en avant évidente mais non sanctionnée.

 

6’08 : Placage de Timani sur Dupont qui aurait pu être sanctionné, il le prend par l’épaule. Le bras ne touche pas le cou ou la tête mais Garces aurait pu sanctionner le geste.

 

7’07 : suite à la touche, Greig tape une chandelle totalement ratée. Tous les joueurs de l’ASM sont HJ. Avantage qui ne donne rien (action ligne opposée qui finit en touche), Garces revient à la pénalité, justifiée. 3 points cadeau de notre part. 3-3

 

11’44 : mêlée au 40 mètres de toulousain. Elle explose, mais Garces ne dit rien. Le ballon est jouable, pourquoi pas. Cela fait quand même deux mêlées où le ST est mis à la faute. Ça doit commencer à travailler normalement dans la tête de l’arbitre.

 

12’15 : belle action de l’ASM qui perce avec Ice, bon relais de Fofana. Slimani rate le pill of (vraiment dommage) mais le ST est sanctionné pour une position de HJ, un joueur traine dans nos lignes et gène la suite de l’action (on reverra cela plusieurs fois tout au long du match, c’est pas mal fait…). Sur cette action, la ligne de défense du ST est restée en jeu, ce sont nos passes qui sont un peu lente pour créer un vrai déséquilibre. 6-3

 

13’34 : sur le renvoi, directement en touche, plusieurs joueurs du ST sont HJ. Mêlée au centre du terrain mais une pénalité aurait pu être sifflée, le HJ existant bien avant le dégagement direct. De toute façon, ces fautes sur les renvois ne sont plus sifflées depuis longtemps… Sur la mêlée, beau lancement de jeu qui avorte, Raka arrive un poil tôt, Penaud tape à suivre, touche trouvée par Guitoune

 

16’29 : suite à la touche, Vaha se fait contrer et repousser dans son camp. Garces siffle pénalité contre l’ASM pour un joueur couché au sol. Il peut très bien siffler l’inverse, Eldstadt qui est venu au contest a les deux mains posées au sol. Décision lorsque l’on voit l’image arrêtée qui semble sévère contre l’ASM, l’attitude d’Esltadt étant clairement fautive avant la faute de Falgoux mais la décision de Garces peut se comprendre. 6-6

 

20’12 : Touche sur nos 40 suite à un coffrage de Kolbe par Raka. Lancé en deux temps de Benji, coup-franc logique. Le ST demande la mêlée, pénalité pour l’ASM, le pilier droit met le genou au sol avant l’introduction. 3ème faute en mêlée du ST, la première sanctionnée d’une pénalité, signalement de la part du juge de touche. On est sur la ligne des 40 chez nous avec un angle assez ouvert, Camille trouve une touche sur la ligne des 40 du ST. Sur ce type de ballon, on doit entrer dans les 22…

 

22’34 : belle action de l’ASM qui met la défense du ST en difficulté, malheureusement passage à vide de Slimani justement sanctionné par Garces. Dans le cours de l’action, à 22’14, le joueur qui est au contest est clairement HJ. Garces aurait dû nous accorder un avantage et revenir après le passage à vide à une pénalité pour l’ASM quasiment face aux perches. Second avantage donné au ST. On est sur les 40 du ST, Médard trouve une touche à l’entrée des 22…

 

23’47 : Ballon récupéré dans le ruck suite à la touche trouvée par Médard, contre-attaque le long de la ligne, passe de Greig à Panpan sifflée en avant A LA DEMANDE DE DUPONT. C’est un pur scandale ! Sur l’image arrêtée, on voit clairement la balle partir en arrière. Cette décision est vraiment scandaleuse, c’est insupportable d’être arbitré de la sorte. Lorsqu’on se rappelle la première action du ST sur l’autre aile avec une passe qui elle est en avant et n’est évidemment pas sanctionnée, arrêter cette action est une vraie faute professionnelle. Troisième avantage, très net et sans contestation possible, donné au ST. Le ballon est chaud, la défense du stade est prise à revers. Vraiment, cette décision pèse lourd ! Sur la mêlée qui suit, sous les yeux de l’arbitre, le ballon n’est pas talonné et sort sur le côté ! Garces ne dit rien ! Ce n’est pas possible de voir ça !

26’52 : Baille encore une fois au tapis avant l’introduction. Encore une fois à refaire, ça devient une habitude… Sur la mêlée qui suit, elle n’arrive pas à se stabiliser, l’ASM est sanctionnée d’un coup franc, au bout de l’action, le premier essai du stade…

27’50 : j’ai cru à hauteur du terrain que la passe de Kolbe pour Huget était en avant mais vue d’en haut, on voit bien qu’elle est vers l’arrière. Pas de polémique à ce niveau et c’est tant mieux. Pour autant, il faudra noter que pour arriver à cet essai il aura fallu :

  1. Un en avant imaginaire entre Greig et Panpan
  2. Un ballon non talonné qui sort sur le côté non sanctionné par l’arbitre
  3. Une mêlée à nouveau secouée du ST qui est juste à refaire alors que maintenant, à chaque fois la première ligne du stade part au tapis.

 

Sans déconner, ça commence à faire beaucoup ! Nous sommes à la 27ème minute, toutes les décisions litigieuses prises depuis le début du match sont à l’avantage de Toulouse et ce n’est pas de la parano ! Mais quand est-ce que ça va finir !

 

29’49 : sur le renvoi, Panpan voit les étoiles. Cet essai qui n’aurait pas dû exister coûte beaucoup plus que 7 points, il finit de décapiter la touche avec la sortie de Panpan… Sur l’action qui suit, Moala arrive à percer mais ne garde pas à l’entrée des 22 en cherchant à jouer dans la défense, en avant alors que nous avions réussi à déséquilibrer Toulouse. Trop de précipitation, il aurait fallu conserver. Sur cette même action, Penaud se blesse légèrement. Vraiment, ce renvoi est un tournant dans le match, c’est plus que rageant, vu les circonstances, c’est totalement injuste !

 

30’37 : nouvelle mêlée, à nouveau chahutée avec un ballon qui sort un peu n’importe comment, mais bon, ça peut passer…

 

31’40 : Ballon à suivre tapé par Greig, Kolbe le cartouche comme il faut. Comment Garces peut ne pas sanctionner cette action ? Greig n’attrape jamais la balle, Kolbe arrive et ralentit clairement sa course pour voir ce que va faire Greig, il n’est pas du tout emporté par son élan. S’il cartouche Greig, c’est volontairement alors que le ballon a été tapé. Il peut très bien le laisser passer. Pénalité + CJ me semble incontournable. Mais non, encore une fois dans ce match, décision litigieuse et décision à l’avantage du ST. 5ème fois…

 

32’26 : dégagement des 22 de Camille qui trouve une touche sur les 50 ! Comme quoi c’est possible, pourquoi pas plus souvent dans ce match ? Sur la touche qui suit, interception de Lee qui n’est pas HJ, l’image arrêtée est claire là-dessus, pas de polémique non plus sur cette action. Donner essai de pénalité est difficile et si Lee fait la passe à Yato, il y a essai, vu d’en haut, c’est évident. Garces ne peut pas aller jusqu’à donner l’EP, Lee aurait dû tenter le coup : il y a trois joueurs de l’ASM (Lee, Yato et Cancoriet) face à Dupont qui est consommé, Kolbe et un troisième derrière Cancoriet. Vaha sera le premier à arriver ensuite, si Lee donne, c’est essai imparable. C’est notre faute si on ne marque pas sur cette action. Lee au sol joue cependant bien le coup en tendant très proprement le ballon à Cancoriet qui fait l’en avant. Deux erreurs qui nous empêchent de marquer. Maintenant, on peut penser qu’il aurait pu donner le ballon de la même façon à Yato et qui sait… Mais donner EP sur cette action, c’est vraiment difficile.

 

35’24 : suite au renvoi, touche pour le ST qui est contrée, mêlée introduction ASM. Sur la mêlée, tout aussi chahutée que les autres avec une belle poussée en travers de Baille, Esdstadt totalement délié de la mêlée bien avant la sortie du ballon et vient perturber Greig. Garces, qui est juste devant, ne dit absolument rien…

 

40’ : dernière mêlée de la mi-temps, toujours la même chose, la première ligne du ST qui part au tapis. Soit avant l’introduction (à refaire), soit juste après (on laisse jouer). Clairement, Garces n’a pas du tout arbitré cette phase de jeu où le ST a souffert énormément.

 

Bilan de la première mi-temps : en revoyant le match à froid, on peut dire que nous avons dominé et même physiquement. Par contre, le ST a eu un ballon à jouer, il l’a parfaitement fait. Nous avons eu plusieurs opportunités et à chaque fois soit un mauvais choix, soit une erreur nous a stoppé. Côté arbitrage, ça penche nettement du côté du ST, toutes les décisions litigieuses sont à leur avantage. Par contre, leur ligne de défense n’est pas HJ de ce que j’ai pu en juger, c’est plus notre jeu à plat et notre vitesse d’exécution qui sont à blâmer si nous sommes en difficulté dans notre jeu de ligne. Enfin, notre jeu au pied est inférieur au leur sans surprise…

 

 

C’est reparti…

 

43’14 : très grosse séquence de possession de la part du ST mais qui n’avance pas. Dupont tape une chandelle, Huget la récupère, fait une passe (encore en avant mais personne ne bronche…). Heureusement qu’Arnold en fait un autre au contact sinon, ça passait crème encore une fois.

 

43’54 : sur la mêlée, une nouvelle fois la première ligne du stade part au tapis (ils vont connaître par cœur la pelouse du SDF…). Cette fois pénalité, cela doit faire la 5ème ou 6ème faute en mêlée, mais pas d’autre sanction de cela. Garces est magnanime ce soir dans ce secteur de jeu. Sur la pénalité qui suit, de nos 22, Camille trouve une touche à… 30 mètres ! Sans déconner, c’est grave là !

 

46’20 : on a du mal à sortir de notre camp. Greig nous fait un coup de pied de poussin, touche sur nos 30 mètres pour le ST. Pas droite ! Mais on s’en moque là encore… On défend bien le maul qui suit mais on finit par prendre une pénalité pour HJ. 14 – 9

 

49’11 : Penaud au duel sur le renvoi prend le dessus sur Kolbe mais est proprement balancé par Cros je crois, sacré petit coup de pute qui aurait pu avoir de graves conséquences. Visible uniquement au ralenti, on ne peut pas en vouloir aux arbitres de ne pas l’avoir vu, par contre, l’arbitre vidéo…

51’31 : après plusieurs temps de jeu et plusieurs positions de HJ, on recolle encore une fois. 14-12. On n’est jamais loin et on n’a pas le sentiment d’être dépassé par le match, loin de là.

 

52’08 : sur le renvoi, on conserve proprement et Camille nous sort un jeu au pied totalement pourri qui nous met en grande difficulté. Je ne sais pas si c’est une combinaison mais alors, si c’est le cas, soit elle est sacrément pourrie, soit elle est totalement ratée !

 

52’59 : Cela fait 13 minutes que nous sommes dans notre camp, incapable d’en sortir durablement, le ST a clairement modifié sa stratégie. Sur la touche à 5 mètres, nous sommes contrés proprement, pas de faute sur Cancoriet, le sauteur toulousain passe devant. Premier ruck, ballon conservé par Toulouse qui en remet une couche, second ruck Yato met les mains sur le ballon et le redresse. En remontant, le toulousain lui arrache le ballon des mains et cherche à marquer sans y parvenir. Mêlée à 5 logique. Sur la mêlée, comme depuis le début du match, la première ligne souffre, le pilier droit du stade explose comme un bouchon de champagne sur les yeux de Garces qui laisse jouer. Son arbitrage de cette phase de jeu est incompréhensible. La suite est très bien jouée par les Toulousains, 2ème essai, là encore une décision litigieuse (je siffle ou pas la mêlée du ST) penche en faveur du stade. C’est comme ça depuis le début du match. Pour cet essai il aura fallu :

 

  1. Un coup de pied de dégagement totalement raté de Camille
  2. Un contre en touche à 5 mètres
  3. Un contest bien contré par le ST
  4. Une décision sur mêlée encore une fois discutable.

 

Nous sommes les principaux responsables de cet essai, mais l’arbitre aurait pu nous récompenser sur la mêlée. La balance a encore une fois penché vers le ST… 21-12

 

57’55 : Tekori commence à avoir des crampes…

 

60’00 : grosse séquence de Clermont qui met les Toulousains dans le rouge, position de HJ, pénalité de Greig. Fallait-il aller chercher la touche ? 21 – 15

 

65’ : grosse séquence de possession du ST (plus d’1’30 d’avantage accordé par Garces…), pénalité face aux perches, 24 – 15. Si au début du match la ligne toulousaine était parfaitement alignée, depuis la 60 ème, elle est beaucoup plus tangente et comme par hasard, nous avons beaucoup plus de mal à organiser notre jeu.

 

69’19 : encore et toujours la mêlée toulousaine qui fait du grand n’importe quoi et encore et toujours Garces qui laisse le chrono tourner. Vraiment, sur ce point, il a été nullissime de chez nullissime. Toulouse n’a jamais su gérer notre pression, sur quasiment toutes les mêlées ils sont à la faute et les conséquences pour eux sont quasi nulles. Une vraie question se pose : à quoi servent aujourd’hui les mêlées si c’est cela le style d’arbitrage que l’on veut mettre en place pour cette phase de jeu ?

 

70’00 : sur la troisième mêlée (environ 2’ de passée), enfin pénalité. Mais toujours rien d’autre ! Sur la pénalité, Camille n’est pas capable de nous trouver une touche dans les 22 alors que nous sommes dans les 40 mètres toulousains. Notre jeu au pied est catastrophique.

 

71’37 : le ST accumule les fautes dans les 22, pénalité pour HJ 24-18. Sur le renvoi, HJ majuscule le long de la ligne de touche de la part d’Huget. Evidemment, pas sanctionné.

 

73’38 : suite à la belle monté de Naqa (Garces peut à mon avis siffler le contest qu’il fait ensuite, il ne revient pas par la porte), ruck sur la gauche du terrain, Gray est planté comme un cierge devant Camille. Ce dernier cherche à le dépasser, Gray lève les bras et reste sur la ligne de passe. Camille entre en contact avec lui, probablement pour montrer qu’il est gêné à Garces qui est du côté des Toulousains, pas certain qu’il voit même Camille, Gray étant entre les deux, même chose pour le juge de touche. Incompréhensible que Garces ne siffle rien, la passe de Charly va au sol, cela ralentit le mouvement et permet à la ligne toulousaine de mettre la pression sur Naqa. Là encore, décision litigieuse qui bascule pour le ST. Jusqu’à présent, c’est carton plein même si l’on pourrait considérer que la tolérance sur le contest de Naqa annule cette erreur.

 

En plus, le temps n’est pas arrêté pendant les changements, l’ASM s’en plaint sur le bord du terrain mais visiblement, cela n’a pas grand effet… C’est vraiment du grand n’importe quoi !

 

76’04 : en avant sifflé contre TNW pour sa passe contre Penaud, celui-là, il est sévère à mon avis (et moins net que celui de la première action de ST) mais il peut se siffler, la balle est au mieux à plat. De plus il n’y a pas de déséquilibre sur cette action. Rageant mais sans grande conséquence.

 

80’00 : je ne comprends pas pourquoi Garces siffle la fin du match. Cros arrive sur le côté dans le maul, il est clairement HJ et c’est lui qui empêche Damian de passer son ballon en arrière. Pas dit qu’il y arrive mais là, clairement, Cros est HJ point barre. Normalement, pénalité pour l’ASM. Pas dit qu’on aurait su quoi en faire mais bizarre de finir le match là-dessus.

 

 

Seconde mi-temps plus propre que la première si l’on excepte les mêlées et les HJ de ligne à partir de la 60ème qui semblent plus fréquents du côté du ST (et de l’ASM également). Maintenant à l’heure du bilan c’est clair : TOUTES les décisions litigieuses, celles qui ont pesé sur le résultat, TOUTES ont basculé côté ST. Je ne suis pas adepte du complot, je ne pense pas que Garces a agit sur commande mais il est évident que Toulouse n’est pas arbitré comme les autres clubs et qu’il faut être incroyablement plus fort qu’eux pour gagner, au moins en Daube14 parce qu’en HCUP, comme par hasard, c’est bien différent. Bref, nous avons largement contribué à perdre cette finale, tout le monde l'a dit et c'est exact, Toulouse a très bien joué les deux ballons qu’il a eu à exploiter sans rien faire d'extraordinaire sinon défendre comme des morts de faim, mais Garces et ses collègues ont eux aussi leur part de responsabilité et elle est loin d'être négligeable et ça, y en a ras le bol ! Quand est-ce que le club va proposer un tel débriefing aux journalistes ?!!! Il faut en sortir, c’est totalement insupportable !


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#912 Bad Zé

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Posté 19 juin 2019 - 14:47

En synthèse, j'accepte de perdre de temps en temps, mais j'aime pas que ce soit avec un doigt dans le cul.


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#913 isitolo31

isitolo31

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Posté 19 juin 2019 - 14:58

Bon, j'ai décortiqué le match en essayant d'être le plus objectif possible. Je dois dire que j'ai trouvé que l'on était très propre, peut-être un peu trop... Mais vraiment, nous avons sorti un match question discipline remarquable. C'est long, ça peut être casse bonbon, je le conçois, mais je pense que c'est assez instructif.
 
18 Secondes : premier regroupement, déblayage sur le côté, pénalité contre le ST, première friction (Lee et Arnold se cherchent, le premier geste est donné par Lee)
 
2’44 : première attaque du ST, passe de Guitoune sur Médard le long de la touche. Lorsque l’on sait que nous allons avoir deux en-avants sifflés dans le match, cette passe aurait dû être sifflée. Rien du tout de la part du juge de touche. Premier avantage donné au ST.
 
4’26 : suite à l’action de Médard qui a poursuit au pied, regroupement sur notre ligne d’enbut, en avant commis sous la pression. Première mêlée du match, à refaire une première fois, le pilier droit du stade met une main au sol et part au tapis avant l’introduction, Garces est à 10 cm de l’action. Sur la seconde mêlée, dès l’introduction, les deux piliers gauche du ST et droit de l’ASM partent au tapis. Le ballon n’est pas talonné et sort sur le côté. Le juge de touche de dit rien, l’action se poursuit.
 
5’29 : deux temps de jeu suivant, pénalité contre l’ASM pour entrée sur le côté. C’est plutôt Falgoux qui tombe dans le camp du ST, pénalité justifiée.
 
5’55 : Ramos joue rapidement la pénalité, Raka dégage. Kolbe récupère et relance, percussion d’Arnold coude en avant évidente mais non sanctionnée.
 
6’08 : Placage de Timani sur Dupont qui aurait pu être sanctionné, il le prend par l’épaule. Le bras ne touche pas le cou ou la tête mais Garces aurait pu sanctionner le geste.
 
7’07 : suite à la touche, Greig tape une chandelle totalement ratée. Tous les joueurs de l’ASM sont HJ. Avantage qui ne donne rien (action ligne opposée qui finit en touche), Garces revient à la pénalité, justifiée. 3 points cadeau de notre part. 3-3
 
11’44 : mêlée au 40 mètres de toulousain. Elle explose, mais Garces ne dit rien. Le ballon est jouable, pourquoi pas. Cela fait quand même deux mêlées où le ST est mis à la faute. Ça doit commencer à travailler normalement dans la tête de l’arbitre.
 
12’15 : belle action de l’ASM qui perce avec Ice, bon relais de Fofana. Slimani rate le pill of (vraiment dommage) mais le ST est sanctionné pour une position de HJ, un joueur traine dans nos lignes et gène la suite de l’action (on reverra cela plusieurs fois tout au long du match, c’est pas mal fait…). Sur cette action, la ligne de défense du ST est restée en jeu, ce sont nos passes qui sont un peu lente pour créer un vrai déséquilibre. 6-3
 
13’34 : sur le renvoi, directement en touche, plusieurs joueurs du ST sont HJ. Mêlée au centre du terrain mais une pénalité aurait pu être sifflée, le HJ existant bien avant le dégagement direct. De toute façon, ces fautes sur les renvois ne sont plus sifflées depuis longtemps… Sur la mêlée, beau lancement de jeu qui avorte, Raka arrive un poil tôt, Penaud tape à suivre, touche trouvée par Guitoune
 
16’29 : suite à la touche, Vaha se fait contrer et repousser dans son camp. Garces siffle pénalité contre l’ASM pour un joueur couché au sol. Il peut très bien siffler l’inverse, Eldstadt qui est venu au contest a les deux mains posées au sol. Décision lorsque l’on voit l’image arrêtée qui semble sévère contre l’ASM, l’attitude d’Esltadt étant clairement fautive avant la faute de Falgoux mais la décision de Garces peut se comprendre. 6-6
 
20’12 : Touche sur nos 40 suite à un coffrage de Kolbe par Raka. Lancé en deux temps de Benji, coup-franc logique. Le ST demande la mêlée, pénalité pour l’ASM, le pilier droit met le genou au sol avant l’introduction. 3ème faute en mêlée du ST, la première sanctionnée d’une pénalité, signalement de la part du juge de touche. On est sur la ligne des 40 chez nous avec un angle assez ouvert, Camille trouve une touche sur la ligne des 40 du ST. Sur ce type de ballon, on doit entrer dans les 22…
 
22’34 : belle action de l’ASM qui met la défense du ST en difficulté, malheureusement passage à vide de Slimani justement sanctionné par Garces. Dans le cours de l’action, à 22’14, le joueur qui est au contest est clairement HJ. Garces aurait dû nous accorder un avantage et revenir après le passage à vide à une pénalité pour l’ASM quasiment face aux perches. Second avantage donné au ST. On est sur les 40 du ST, Médard trouve une touche à l’entrée des 22…
 
23’47 : Ballon récupéré dans le ruck suite à la touche trouvée par Médard, contre-attaque le long de la ligne, passe de Greig à Panpan sifflée en avant A LA DEMANDE DE DUPONT. C’est un pur scandale ! Sur l’image arrêtée, on voit clairement la balle partir en arrière. Cette décision est vraiment scandaleuse, c’est insupportable d’être arbitré de la sorte. Lorsqu’on se rappelle la première action du ST sur l’autre aile avec une passe qui elle est en avant et n’est évidemment pas sanctionnée, arrêter cette action est une vraie faute professionnelle. Troisième avantage, très net et sans contestation possible, donné au ST. Le ballon est chaud, la défense du stade est prise à revers. Vraiment, cette décision pèse lourd ! Sur la mêlée qui suit, sous les yeux de l’arbitre, le ballon n’est pas talonné et sort sur le côté ! Garces ne dit rien ! Ce n’est pas possible de voir ça !
26’52 : Baille encore une fois au tapis avant l’introduction. Encore une fois à refaire, ça devient une habitude… Sur la mêlée qui suit, elle n’arrive pas à se stabiliser, l’ASM est sanctionnée d’un coup franc, au bout de l’action, le premier essai du stade…
27’50 : j’ai cru à hauteur du terrain que la passe de Kolbe pour Huget était en avant mais vue d’en haut, on voit bien qu’elle est vers l’arrière. Pas de polémique à ce niveau et c’est tant mieux. Pour autant, il faudra noter que pour arriver à cet essai il aura fallu :

  • Un en avant imaginaire entre Greig et Panpan
  • Un ballon non talonné qui sort sur le côté non sanctionné par l’arbitre
  • Une mêlée à nouveau secouée du ST qui est juste à refaire alors que maintenant, à chaque fois la première ligne du stade part au tapis.
 
Sans déconner, ça commence à faire beaucoup ! Nous sommes à la 27ème minute, toutes les décisions litigieuses prises depuis le début du match sont à l’avantage de Toulouse et ce n’est pas de la parano ! Mais quand est-ce que ça va finir !
 
29’49 : sur le renvoi, Panpan voit les étoiles. Cet essai qui n’aurait pas dû exister coûte beaucoup plus que 7 points, il finit de décapiter la touche avec la sortie de Panpan… Sur l’action qui suit, Moala arrive à percer mais ne garde pas à l’entrée des 22 en cherchant à jouer dans la défense, en avant alors que nous avions réussi à déséquilibrer Toulouse. Trop de précipitation, il aurait fallu conserver. Sur cette même action, Penaud se blesse légèrement. Vraiment, ce renvoi est un tournant dans le match, c’est plus que rageant, vu les circonstances, c’est totalement injuste !
 
30’37 : nouvelle mêlée, à nouveau chahutée avec un ballon qui sort un peu n’importe comment, mais bon, ça peut passer…
 
31’40 : Ballon à suivre tapé par Greig, Kolbe le cartouche comme il faut. Comment Garces peut ne pas sanctionner cette action ? Greig n’attrape jamais la balle, Kolbe arrive et ralentit clairement sa course pour voir ce que va faire Greig, il n’est pas du tout emporté par son élan. S’il cartouche Greig, c’est volontairement alors que le ballon a été tapé. Il peut très bien le laisser passer. Pénalité + CJ me semble incontournable. Mais non, encore une fois dans ce match, décision litigieuse et décision à l’avantage du ST. 5ème fois…
 
32’26 : dégagement des 22 de Camille qui trouve une touche sur les 50 ! Comme quoi c’est possible, pourquoi pas plus souvent dans ce match ? Sur la touche qui suit, interception de Lee qui n’est pas HJ, l’image arrêtée est claire là-dessus, pas de polémique non plus sur cette action. Donner essai de pénalité est difficile et si Lee fait la passe à Yato, il y a essai, vu d’en haut, c’est évident. Garces ne peut pas aller jusqu’à donner l’EP, Lee aurait dû tenter le coup : il y a trois joueurs de l’ASM (Lee, Yato et Cancoriet) face à Dupont qui est consommé, Kolbe et un troisième derrière Cancoriet. Vaha sera le premier à arriver ensuite, si Lee donne, c’est essai imparable. C’est notre faute si on ne marque pas sur cette action. Lee au sol joue cependant bien le coup en tendant très proprement le ballon à Cancoriet qui fait l’en avant. Deux erreurs qui nous empêchent de marquer. Maintenant, on peut penser qu’il aurait pu donner le ballon de la même façon à Yato et qui sait… Mais donner EP sur cette action, c’est vraiment difficile.
 
35’24 : suite au renvoi, touche pour le ST qui est contrée, mêlée introduction ASM. Sur la mêlée, tout aussi chahutée que les autres avec une belle poussée en travers de Baille, Esdstadt totalement délié de la mêlée bien avant la sortie du ballon et vient perturber Greig. Garces, qui est juste devant, ne dit absolument rien…
 
40’ : dernière mêlée de la mi-temps, toujours la même chose, la première ligne du ST qui part au tapis. Soit avant l’introduction (à refaire), soit juste après (on laisse jouer). Clairement, Garces n’a pas du tout arbitré cette phase de jeu où le ST a souffert énormément.
 
Bilan de la première mi-temps : en revoyant le match à froid, on peut dire que nous avons dominé et même physiquement. Par contre, le ST a eu un ballon à jouer, il l’a parfaitement fait. Nous avons eu plusieurs opportunités et à chaque fois soit un mauvais choix, soit une erreur nous a stoppé. Côté arbitrage, ça penche nettement du côté du ST, toutes les décisions litigieuses sont à leur avantage. Par contre, leur ligne de défense n’est pas HJ de ce que j’ai pu en juger, c’est plus notre jeu à plat et notre vitesse d’exécution qui sont à blâmer si nous sommes en difficulté dans notre jeu de ligne. Enfin, notre jeu au pied est inférieur au leur sans surprise…
 
 
C’est reparti…
 
43’14 : très grosse séquence de possession de la part du ST mais qui n’avance pas. Dupont tape une chandelle, Huget la récupère, fait une passe (encore en avant mais personne ne bronche…). Heureusement qu’Arnold en fait un autre au contact sinon, ça passait crème encore une fois.
 
43’54 : sur la mêlée, une nouvelle fois la première ligne du stade part au tapis (ils vont connaître par cœur la pelouse du SDF…). Cette fois pénalité, cela doit faire la 5ème ou 6ème faute en mêlée, mais pas d’autre sanction de cela. Garces est magnanime ce soir dans ce secteur de jeu. Sur la pénalité qui suit, de nos 22, Camille trouve une touche à… 30 mètres ! Sans déconner, c’est grave là !
 
46’20 : on a du mal à sortir de notre camp. Greig nous fait un coup de pied de poussin, touche sur nos 30 mètres pour le ST. Pas droite ! Mais on s’en moque là encore… On défend bien le maul qui suit mais on finit par prendre une pénalité pour HJ. 14 – 9
 
49’11 : Penaud au duel sur le renvoi prend le dessus sur Kolbe mais est proprement balancé par Cros je crois, sacré petit coup de pute qui aurait pu avoir de graves conséquences. Visible uniquement au ralenti, on ne peut pas en vouloir aux arbitres de ne pas l’avoir vu, par contre, l’arbitre vidéo…
51’31 : après plusieurs temps de jeu et plusieurs positions de HJ, on recolle encore une fois. 14-12. On n’est jamais loin et on n’a pas le sentiment d’être dépassé par le match, loin de là.
 
52’08 : sur le renvoi, on conserve proprement et Camille nous sort un jeu au pied totalement pourri qui nous met en grande difficulté. Je ne sais pas si c’est une combinaison mais alors, si c’est le cas, soit elle est sacrément pourrie, soit elle est totalement ratée !
 
52’59 : Cela fait 13 minutes que nous sommes dans notre camp, incapable d’en sortir durablement, le ST a clairement modifié sa stratégie. Sur la touche à 5 mètres, nous sommes contrés proprement, pas de faute sur Cancoriet, le sauteur toulousain passe devant. Premier ruck, ballon conservé par Toulouse qui en remet une couche, second ruck Yato met les mains sur le ballon et le redresse. En remontant, le toulousain lui arrache le ballon des mains et cherche à marquer sans y parvenir. Mêlée à 5 logique. Sur la mêlée, comme depuis le début du match, la première ligne souffre, le pilier droit du stade explose comme un bouchon de champagne sur les yeux de Garces qui laisse jouer. Son arbitrage de cette phase de jeu est incompréhensible. La suite est très bien jouée par les Toulousains, 2ème essai, là encore une décision litigieuse (je siffle ou pas la mêlée du ST) penche en faveur du stade. C’est comme ça depuis le début du match. Pour cet essai il aura fallu :
 
  • Un coup de pied de dégagement totalement raté de Camille
  • Un contre en touche à 5 mètres
  • Un contest bien contré par le ST
  • Une décision sur mêlée encore une fois discutable.
 
Nous sommes les principaux responsables de cet essai, mais l’arbitre aurait pu nous récompenser sur la mêlée. La balance a encore une fois penché vers le ST… 21-12
 
57’55 : Tekori commence à avoir des crampes…
 
60’00 : grosse séquence de Clermont qui met les Toulousains dans le rouge, position de HJ, pénalité de Greig. Fallait-il aller chercher la touche ? 21 – 15
 
65’ : grosse séquence de possession du ST (plus d’1’30 d’avantage accordé par Garces…), pénalité face aux perches, 24 – 15. Si au début du match la ligne toulousaine était parfaitement alignée, depuis la 60 ème, elle est beaucoup plus tangente et comme par hasard, nous avons beaucoup plus de mal à organiser notre jeu.
 
69’19 : encore et toujours la mêlée toulousaine qui fait du grand n’importe quoi et encore et toujours Garces qui laisse le chrono tourner. Vraiment, sur ce point, il a été nullissime de chez nullissime. Toulouse n’a jamais su gérer notre pression, sur quasiment toutes les mêlées ils sont à la faute et les conséquences pour eux sont quasi nulles. Une vraie question se pose : à quoi servent aujourd’hui les mêlées si c’est cela le style d’arbitrage que l’on veut mettre en place pour cette phase de jeu ?
 
70’00 : sur la troisième mêlée (environ 2’ de passée), enfin pénalité. Mais toujours rien d’autre ! Sur la pénalité, Camille n’est pas capable de nous trouver une touche dans les 22 alors que nous sommes dans les 40 mètres toulousains. Notre jeu au pied est catastrophique.
 
71’37 : le ST accumule les fautes dans les 22, pénalité pour HJ 24-18. Sur le renvoi, HJ majuscule le long de la ligne de touche de la part d’Huget. Evidemment, pas sanctionné.
 
73’38 : suite à la belle monté de Naqa (Garces peut à mon avis siffler le contest qu’il fait ensuite, il ne revient pas par la porte), ruck sur la gauche du terrain, Gray est planté comme un cierge devant Camille. Ce dernier cherche à le dépasser, Gray lève les bras et reste sur la ligne de passe. Camille entre en contact avec lui, probablement pour montrer qu’il est gêné à Garces qui est du côté des Toulousains, pas certain qu’il voit même Camille, Gray étant entre les deux, même chose pour le juge de touche. Incompréhensible que Garces ne siffle rien, la passe de Charly va au sol, cela ralentit le mouvement et permet à la ligne toulousaine de mettre la pression sur Naqa. Là encore, décision litigieuse qui bascule pour le ST. Jusqu’à présent, c’est carton plein même si l’on pourrait considérer que la tolérance sur le contest de Naqa annule cette erreur.
 
En plus, le temps n’est pas arrêté pendant les changements, l’ASM s’en plaint sur le bord du terrain mais visiblement, cela n’a pas grand effet… C’est vraiment du grand n’importe quoi !
 
76’04 : en avant sifflé contre TNW pour sa passe contre Penaud, celui-là, il est sévère à mon avis (et moins net que celui de la première action de ST) mais il peut se siffler, la balle est au mieux à plat. De plus il n’y a pas de déséquilibre sur cette action. Rageant mais sans grande conséquence.
 
80’00 : je ne comprends pas pourquoi Garces siffle la fin du match. Cros arrive sur le côté dans le maul, il est clairement HJ et c’est lui qui empêche Damian de passer son ballon en arrière. Pas dit qu’il y arrive mais là, clairement, Cros est HJ point barre. Normalement, pénalité pour l’ASM. Pas dit qu’on aurait su quoi en faire mais bizarre de finir le match là-dessus.
 
 
Seconde mi-temps plus propre que la première si l’on excepte les mêlées et les HJ de ligne à partir de la 60ème qui semblent plus fréquents du côté du ST (et de l’ASM également). Maintenant à l’heure du bilan c’est clair : TOUTES les décisions litigieuses, celles qui ont pesé sur le résultat, TOUTES ont basculé côté ST. Je ne suis pas adepte du complot, je ne pense pas que Garces a agit sur commande mais il est évident que Toulouse n’est pas arbitré comme les autres clubs et qu’il faut être incroyablement plus fort qu’eux pour gagner, au moins en Daube14 parce qu’en HCUP, comme par hasard, c’est bien différent. Bref, nous avons largement contribué à perdre cette finale, tout le monde l'a dit et c'est exact, Toulouse a très bien joué les deux ballons qu’il a eu à exploiter sans rien faire d'extraordinaire sinon défendre comme des morts de faim, mais Garces et ses collègues ont eux aussi leur part de responsabilité et elle est loin d'être négligeable et ça, y en a ras le bol ! Quand est-ce que le club va proposer un tel débriefing aux journalistes ?!!! Il faut en sortir, c’est totalement insupportable !
J'ai pas regardé le match à nouveau non plus mais j'ai souvenir d'une belle attaque de votre part avec en avant dès le départ. Pas mentionné dans ton argumentaire. Je trouve aussi qu'à priori toutes les décisions tournent pour nous. Tu mets peu en avant toutes les actions que vous avez foiré tout seul. Si elles sont foirees c'est soit qu'on est hj soit l'arbitre. Franchement je peux comprendre ta frustration mais avant le match on entendait déjà que l'arbitre allait être pour nous que c'est comme ça avec Toulouse. Mais franchement tu as trouvé que ton équipe a bien joué ??

Je ne le fais habituellement pas mais je prendrai le temps de regarder ce match de nouveau pour équilibrer un peu ta vision "objective" et écrire aussi les nombreuses erreurs commises par votre équipe.
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Posté 19 juin 2019 - 15:12

Perso, je ne vais pas parler du match, nous sommes tous d'accord pour accorder la supériorité des toulousains sur ce match. Je vais plutôt parler de l'environnement.

1- Déçu en dehors du stade car fini les piques niques avec glacières devant le stade. Nous sommes venus en groupe de différents endroits avec nos casse croute et nos bières pour se retrouver sur le parvis du stade mais voilà qu'on ne nous a pas laissé passer. Nous avons donc bu nos bières chacun de notre côté afin de pouvoir nous retrouver ensuite devant le stade. Dommage.

2 - Déçu dans le stade car placés avec des abrutis qui dans un 1er temps chambre le seul toulousain de notre groupe mais bien sûr n'aime pas l'inverse au fil du match alors que c'était tout à fait bon enfant. Des invectives, des insultes, limites des coups... Puis le summum, un idiot (de plus) venu par derrière, s'en ai pris physiquement à lui avec un coup. Bon dommage pour lui, il n'est pas tombé sur le bon. Il a eu droit à qqs ripostes bien sentis. Mais cela a entrainé un attroupement qui aurait pu encore plus dégénéré dans l'entourage sans qqs personnes essayant de calmer tout ça. Les deux ont été emmenés par la sécurité. Heureusement que plusieurs personnes avaient identifié LE problème, du coup notre accompagnant toulousain est revenu qqs minutes plus tard, pas l'autre idiot. Vraiment déçu par le comportement de ces gens qui n'ont rien à faire dans un stade et qui se pretendront faisant parti du meilleur public de France. Honte à eux, ils ne font pas honneur à nos couleurs.

3- Surpris également par le déséquilibre de couleurs de chaque camp. Le rouge et noir a pris le dessus sans commune mesure sur le jaune et bleu et quand on connaît la propension des auvergnats à se déplacer, je me demande comment expliquer ce déséquilibre.

4- Déçu hors du stade par le prix des consommations. 8 euros + 2 euros de consigne pour une pinte de bière bas de gamme, c'est de l'abus. On prend vraiment les gens pour des vaches à lait. Ça devient n'importe quoi...

Finalement, je suis déçu par mon déplacement au stade, sans parler du match en lui-même. C'est la 1ere fois que je vis cela de près au rugby, quelle déception, je suis encore amer à cette heure-ci.
Heureusement que le "hors rugby" était bien...
Pas sûr que j'y retourne...

 

Je suis désolé pour l'expérience que tu as vécu :crying:

 

Pour parler de tes différents points:

 

1- Malheureusement c'est le Stade de France, super mal placé et organisé de façon assez pourri en tout point de vue qui fait ça.
Le WE d'avant à Bordeaux, l'orga était bien meilleure et les picnics devant le stade était largement possible !!

 

2 - T'as vraiment pas eu de chance .. Perso nous étions 11 clermontois placé côté Toulouse et le chambrage était bon enfant et on a bien rigolé avec les toulousains !!

 

3- Les places étant mises en vente très très longtemps à l'avance ça explique un peu tout ça ... Et aussi le fait que les toulousains se sont déplacés par milliers !!

 

Personnellement, on a passé l'avant match aux deux points de rassemblement donné par les deux côtés (Rue Saint Pierre pour Toulouse et Gare de Lyon côté Clermont) et les Toulousains étaient bien plus nombreux. D'ailleurs quand on y était superbe ambiance avec eux et vraiment esprit rugby c'était génial :flowers: on est très loin d'avant match que j'ai pu passer quand on jouait contre Toulon ou encore l'USAP ..

 

Vraiment, je pense plus que t'as pas eu de chance et que le facteur Stade de France (qui est pour moi le pire stade où j'ai assisté à des phases finales de rugby) s'est ajouté à ce manque de chance.

Mais faut continuer à venir, surtout si t'aimes l'ambiance rugby sinon on aura plus que des gens comme ceux qui vous ont cassé les couilles ...



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Posté 19 juin 2019 - 15:25

J'ai pas regardé le match à nouveau non plus mais j'ai souvenir d'une belle attaque de votre part avec en avant dès le départ. Pas mentionné dans ton argumentaire. Je trouve aussi qu'à priori toutes les décisions tournent pour nous. Tu mets peu en avant toutes les actions que vous avez foiré tout seul. Si elles sont foirees c'est soit qu'on est hj soit l'arbitre. Franchement je peux comprendre ta frustration mais avant le match on entendait déjà que l'arbitre allait être pour nous que c'est comme ça avec Toulouse. Mais franchement tu as trouvé que ton équipe a bien joué ??

Je ne le fais habituellement pas mais je prendrai le temps de regarder ce match de nouveau pour équilibrer un peu ta vision "objective" et écrire aussi les nombreuses erreurs commises par votre équipe.

Ce serait effectivement une très bonne idée qui permettrait peut-être de s'en faire une autre. :rolleyes:






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