19595 réponses à ce sujet

[Toorop]

Tu connais Yohan Diniz ?

 

Merde, je l'ai pas comprise, celle-là

[binôme]

 

 

 

 Mais ca n'a pas grand chose a voir avec la chloroquine ni le covid19 .. pour laquelle (on le repete) les vrais problemes sont (i) la comm de Raoult, et (ii) le fait que pas mal de gens sont reticents a l'idee de traiter "preventivement" des dizaines de millions de Francais sur la base d'une etude sans groupe temoin et avec quelques dizaines de patients...   
. 

 

 

 

 

 

Alors d'abord je suis sidéré par tes capacités rédactionnelles   

 

J'aimerais savoir ce que tu penses de la récente étude chinoise sur 62 patients, randomisée en double aveugle (désolé, je n'ai pas de lien à te fournir)

 

Voici ce que j'en ai retenu. Les 62 patients présentaient tous, peu ou prou, les mêmes symptômes : toux, fièvre et pneumopathie. Le premier groupe a reçu un ttt de soins classique (?) et le second la même chose + de l'hc à raison de 400mg/ jour mais sans l'azythromycine.

 

Dans le second groupe, tous les patients ont vu leurs symptômes disparaître plus rapidement que dans le premier, on ne relève que deux effets secondaires mineurs (maux de tête et/ou nausée)

 

En revanche, et je trouve ça suffisamment significatif, dans le premier groupe n'ayant pas reçu l'hc donc, quatre patients ont développés une détresse respiratoire conduisant à une intubation.

[le nougatier]

Et enfin la troisième carte, peut-être la plus intéressante et pertinente, le taux d'occupation des services de réa, 218% dans le 93 et 53% à Marseille ce qui signifie un turn-over beaucoup plus important. Les gens sont soignés, guéris et rentrent plus vite chez eux ce qui libère de la place à d'autres qui en auraient besoin.

 

Ou qu'il y a plus de lit de réanimations par nombre d'habitant à Marseille qu'en Seine Saint Denis.....

[binôme]

 

Ou qu'il y a plus de lit de réanimations par nombre d'habitant à Marseille qu'en Seine Saint Denis.....

 

Tu veux dire qu'il manque une 4ème carte ? 

 

Certainement oui, le 93 est sous-doté. Mais bon tu peux aussi comparer avec d'autres départements plus riches (75).

 

Après je vais plutôt me mettre a la lecture de cela :

 

https://products-ima...-475x500-1.webp

 

Ca pose quand même un bonhomme sur son appétence a l'EBM.

 

Ah oui, j'ai vu qu'il était spécialiste des médecines douces, je pensais bêtement à l'homéopathie 

[le nougatier]

 

Tu veux dire qu'il manque une 4ème carte ? 

 

Certainement oui, le 93 est sous-doté. Mais bon tu peux aussi comparer avec d'autres départements plus riches (75).

 

Non c'était juste pour dire que tu fais dire ce que tu veux aux nombres, et qu'il convient de les analyser moins passionnément et avec du recul .

Et encore une fois moi quand je voie ces cartes je me soigne plutôt au vin de Bordeaux ou au Chouchen qu'à la Chloroquine à priori .

 

Et pour Paris je suis pas sur que la comparaison soit pertinente, il recueille surement aussi une grande partie de la seine saint Denie et d'autre département...

J'aurais peu être comparer avec Lyon ou Toulon même si chaque ville à ses spécifié. A Toulon du fait d'être un port militaire il y a eu pas mal de transfuge vers certains hopitaux des cas Alsacien pas exemple ce qui explique que le taux soit plus élevé à mon avis.

 

Après ceci dit il est vrai que le taux d'occupation marseillais est a priori plutôt une bonne nouvelle et qui permet d'espérer que la chloroquine fonctionne mais c'est encore à analyser plus en profondeur qu'à la lecture ces cartes d'où mon poste un peu taquin....

 

Par contre quand le taux de la Drôme je suis très inquiet pour ma famille (dont des infirmières à l'hôpital de Montélimar) et quelques amis, et j'ai aussi une pensé pour le petit gars de Chabeuil qui traine sur ce forum j'espère qu'il reste bien confiné chez lui (bon a priori oui...)

[binôme]

 

Non c'était juste pour dire que tu fais dire ce que tu veux aux nombres, et qu'il convient de les analyser moins passionnément et avec du recul .

Et encore une fois moi quand je voie ces cartes je me soigne plutôt au vin de Bordeaux ou au Chouchen qu'à la Chloroquine à priori .

 

Et pour Paris je suis pas sur que la comparaison soit pertinente, il recueille surement aussi une grande partie de la seine saint Denie et d'autre département...

J'aurais peu être comparer avec Lyon ou Toulon même si chaque ville à ses spécifié. A Toulon du fait d'être un port militaire il y a eu pas mal de transfuge vers certains hopitaux des cas Alsacien pas exemple ce qui explique que le taux soit plus élevé à mon avis.

 

Après ceci dit il est vrai que le taux d'occupation marseillais est a priori plutôt une bonne nouvelle et qui permet d'espérer que la chloroquine fonctionne mais c'est encore à analyser plus en profondeur qu'à la lecture ces cartes d'où mon poste un peu taquin....

 

Par contre quand le taux de la Drôme je suis très inquiet pour ma famille (dont des infirmières à l'hôpital de Montélimar) et quelques amis, et j'ai aussi une pensé pour le petit gars de Chabeuil qui traine sur ce forum j'espère qu'il reste bien confiné chez lui (bon a priori oui...)

 

Ce sont juste des indicateurs, ils faut les prendre comme tels.

 

Tu vois quand même une nette différence entre le nombre d'hospitalisés à Bordeaux et à Marseille, ce n'est pas vraiment comparable.

 

Je n'avais pas tout regardé dans le détail mais la Drôme c'est inquiétant en effet...

[Silhouette]

 

J'aimerais savoir ce que tu penses de la récente étude chinoise sur 62 patients, randomisée en double aveugle (désolé, je n'ai pas de lien à te fournir)

 

Voici ce que j'en ai retenu. Les 62 patients présentaient tous, peu ou prou, les mêmes symptômes : toux, fièvre et pneumopathie. Le premier groupe a reçu un ttt de soins classique (?) et le second la même chose + de l'hc à raison de 400mg/ jour mais sans l'azythromycine.

 

Dans le second groupe, tous les patients ont vu leurs symptômes disparaître plus rapidement que dans le premier, on ne relève que deux effets secondaires mineurs (maux de tête et/ou nausée)

 

En revanche, et je trouve ça suffisamment significatif, dans le premier groupe n'ayant pas reçu l'hc donc, quatre patients ont développés une détresse respiratoire conduisant à une intubation.

Oui, j'ai vu cette etude aussi, et elle semble interessante. Les vraies questions pour moi c'est: (i) est-ce que la chloroquine + aztmcn est vraiment au dessus des autres anti-viraux disponibles, pour tous les patients ? et (ii) est-ce que les benefices sont assez important pour justifier une application massive, ou concentrer tous les efforts/recherches dessus.

 

La premiere question est bien sur importante par rapport a l'efficacite. Pour l'instant les resultats sont plutot contrastes, on a une etude chinoise et une francais qui ne trouvent aucune difference avec un traitement antiviral classique. On a l'etude que tu mentionnes qui trouve une difference legere mais interessante. Et enfin on a Raoult, qui prefere ne pas faire de comparaison, parce qu'il sait qu'il a raison   Tout pris ensemble, on a l'impression quand meme que HCQ + azithromycin peut etre utile dans certains cas, surtout si administres assez tot, le probleme qu'on a (je trouve) c'est qu'on a pour l'instant tres peu de comprehension sur quel type(s) de patient verraient les benefices les plus clairs / important

 

Ensuite vient la deuxieme question, qui est tout aussi importante a mes yeux. Le fait qu'on semble voir une efficacite potentielle me fait penser qu'on devrait laisser une grande latitude au medecins pour mettre en place des protocoles experimentaux et integrer, s'ils le veulent, HCQ + azith dans leur panel de medicaments. Mais c'est assez different de ce que reclamait Raoult (a un moment), qui etait "on donne de la chloroquine a tout le monde, et pof, plus d'epidemie". La je trouve qu'on a pas du tout ni les donnees, ni le recul pour prendre une decision si large. 

[le nougatier]

 

Je n'avais pas tout regardé dans le détail mais la Drôme c'est inquiétant en effet...

Oui mais c'est aussi pour ça que j'aurais bien aimé avoir le nombre de lit de d'hospitalisation par habitant dans les départements...

 

Je sais que la Drome à payer un lourd tribu à la politique de santé de ces 10 dernière années, de nombreux hopitaux de campagne fermé (Die Crest plus rien). jUn petit truc juste pour montrer l'absurdité de notre systéme de plus en plus d'article dans le dauphiné sur des femmes acouchaient sur le trajet pour aller à la maternité car la première maternité se trouve à 1h. Et même sans ce fichus covid, je sais que l'hopital de Montélimar était déjà en flux tendu et beaucoup avait alerté sur le sujet....

 

Enfin bref quoiqu'il en soit j'aimerai pas travailler en ce moment à l'hôpital de Montélimar ou de Valence, je leur souhaite bien du courage. Maintenant viendra un jour ou il faudra rendre des compte et je l’espère enfin écouté les gens....

[Silhouette]

Tu connais Yohan Diniz ?

Oh put**.... Ioannidis / Yohan Diniz, il m'a fallu 3 heures...   

Et à la fin, même s'il s'avère que Raoult avait raison, que sa méthode est finalement retenue, on lira toujours "oui, mais, tout ça n'était pas très scientifique"...

On peut deja dire que sa methode (traitement massif a la chloroquine) n'aura pas ete retenue, donc quuoiqu'il arrive, on ne saura jamais si mettre la France entiere sous Nivaquine aurait aider, n'aurait rien fait, ou aurait empirer les choses...

[Bad Zé]

Oui mais c'est aussi pour ça que j'aurais bien aimé avoir le nombre de lit de d'hospitalisation par habitant dans les départements...
 
Je sais que la Drome à payer un lourd tribu à la politique de santé de ces 10 dernière années, de nombreux hopitaux de campagne fermé (Die Crest plus rien). jUn petit truc juste pour montrer l'absurdité de notre systéme de plus en plus d'article dans le dauphiné sur des femmes acouchaient sur le trajet pour aller à la maternité car la première maternité se trouve à 1h. Et même sans ce fichus covid, je sais que l'hopital de Montélimar était déjà en flux tendu et beaucoup avait alerté sur le sujet....
 
Enfin bref quoiqu'il en soit j'aimerai pas travailler en ce moment à l'hôpital de Montélimar ou de Valence, je leur souhaite bien du courage. Maintenant viendra un jour ou il faudra rendre des compte et je lespère enfin écouté les gens....

L'Ardèche paiera. 😠

[Toorop]

Dans Le Monde daté du 4 avril. On peut être heurté par la froideur glaciale des chiffres, mais le point de vue d'un économiste est éclairant

 

Tribune
Coronavirus : « Il n’est pas totalement indécent de chiffrer les risques économiques du confinement »
Par Alain Trannoy, Economiste

La France doit s’attendre à un recul de 12 % de son PIB et à un creusement du déficit public de 10 points de PIB, qu’elle ne pourra financer dans l’immédiat que par la solidarité européenne, estime l’économiste Alain Trannoy dans une tribune au « Monde ».

Dans cette guerre sanitaire, compter les morts tous les soirs est devenu le critère des gouvernants, en minimiser le nombre leur stratégie, quoi qu’il en coûte à l’économie aujourd’hui, et demain aux finances publiques.

La bonne nouvelle, même pour un économiste, est de constater que notre santé est vue comme plus importante que toute autre chose, y compris l’économie. C’est une bonne nouvelle, car transposée à l’enjeu environnemental, elle laisse augurer des décisions fortes pour éviter justement que le changement climatique ne se transforme en catastrophe sanitaire, ce qu’il ne manquera pas de faire si nous continuons sur la même lancée.

Il n’est pourtant pas totalement indécent de tenter de chiffrer les bénéfices du confinement, c’est-à-dire le nombre de décès évités, et de les mettre en rapport avec les risques économiques, budgétaires et politiques encourus. Non pour remettre en cause les choix effectués, mais pour bien mesurer les gains et les coûts associés à l’optique de la minimisation du nombre de décès. Nous limitons notre horizon à début septembre 2020, en espérant qu’au-delà un traitement sera disponible.

Quel serait le nombre de morts si, à l’instar du choix fait par la Suède, on laissait le Covid-19 se répandre pour favoriser l’immunité de groupe ? L’exemple du bateau de croisière Diamond-Princess, au large du Japon, fournit un exemple d’expérience naturelle, sur une population certes relativement âgée. Onze personnes sont décédées sur les 3 700 personnes présentes à bord, soit un taux de mortalité d’environ 3 pour 1 000. Les calculs les plus optimistes ne descendent jamais en dessous de 1 pour 1 000. Rapportés à la population française, ces ratios porteraient le nombre de décès à une fourchette comprise entre 67 000 et 200 000, soit un tiers du nombre habituel de décès annuel pour l’estimation haute.

Surcroît de dépenses
En comparaison, on a décompté, mercredi 1er avril, 4 000 décès, auxquels il faudra malheureusement ajouter la moitié du nombre de personnes en réanimation, au nombre de 6 000, puisque leur taux de survie est à peu près de 50 %.

En supposant que le pic ait été atteint, qu’un confinement strict soit appliqué et maintenu tout le mois d’avril, suivi de mai à début septembre, d’une stratégie « à la coréenne » (dépistage précoce, traçage, prise en charge rapide des malades, confinement efficace des personnes en contact avec ces derniers), on pourrait espérer limiter le bilan humain autour de 15 000 morts, soit le bilan meurtrier de la vague de chaleur de 2003.

Mais le coût économique de cette stratégie, lui, est mieux connu. L’Insee et l’Observatoire des conjonctures économiques (OFCE) s’accordent à dire qu’un mois de confinement coûte environ 3 % de produit intérieur brut (PIB). Au coût des mois de mars et d’avril va s’ajouter celui de quatre mois de stratégie « à la coréenne », que l’on peut chiffrer à 1,5 point de PIB par mois. Au total, un recul de 12 % du PIB sur l’année, soit le double de celui occasionné par la grippe espagnole, estimé à 6 % (« The Coronavirus and the Great Influenza Pandemic », Robert Barro, José Ursua et Joanna Weng, Working Paper n° 26866, National Bureau of Economic Research).

Le manque à gagner pour les finances publiques, auquel s’ajoute un surcroît de dépenses (santé, chômage, aides aux entreprises) qui se chiffre à 0,5 point de PIB par mois, générera un besoin de financement d’au moins 10 % du PIB, soit 240 milliards d’euros, en plus des 200 milliards d’émissions d’obligations du Trésor déjà prévus cette année.

Comme tous les pays procèdent plus ou moins de la même façon, les investisseurs du monde entier vont être extrêmement sollicités pour souscrire aux émissions de dette publique. Or, la capacité d’endettement des Etats de la zone euro est très hétérogène entre ceux du Nord et ceux du Sud. La dette publique allemande ne représente que 55 % de son PIB, contre 135 % pour l’Italie et 100 % pour la France.

Survivre au choc
Si l’union monétaire veut survivre à ce choc de grande ampleur, deux solutions se présentent, avec un panachage possible. Soit la zone euro emprunte globalement sur les marchés pour faire face à cette crise. Soit la Banque centrale européenne achète directement les émissions de titres d’Etat des pays membres (et non plus seulement sur le marché secondaire, comme elle l’a annoncé le 15 mars), tant que dure cette crise sanitaire. Le retour de l’inflation associé au fonctionnement de la planche à billets s’effectuera dans le contexte actuel d’une si faible hausse des prix que le spectre de l’hyperinflation, qui hante l’Allemagne depuis la République de Weimar, ne peut pas être invoqué sérieusement.

A défaut, une crise des dettes souveraines européennes se profile à court ou moyen terme, avec, à l’horizon, un éclatement de la zone euro. Le choc représenté par la seconde guerre mondiale nous a apporté le magnifique espoir de la construction européenne. Que la guerre contre cette épidémie puisse nous l’enlever et consacre le retour du chacun-pour-soi serait une tragédie pour tout le continent. Une famille qui ne se réunit pas autour de ses morts n’est pas une famille.

Alain Trannoy est directeur d’études à l’EHESS

[Parigot_Paris]

Sinon il y a les insultes adaptées :

 

"Enculé de Raoultien !"

 

"Trou du cul d'Anti-Raoult" !

 

Tout ça nous mène à un répertoire assez étroit malheureusement...

[bazooka]

Merci Silhouette, le propos est équilibré et mesuré et donne à mieux comprendre.

 

Mais ça me gave de voir certains pseudos scientifiques (je ne parle pas des PS de comptoir comme moi) exigeants une méthodologie, alors que de la sorte ils ont laissé passer des "perles" comme l'isoméride, le médiator, la dépakine, etc...

Comme par hasard là et encore aujourd'hui, on ne les a pas entendu monter au créneau.

[Ptolémée]

Je comprend pas trop ce qui change en rapport

à ce qui est déjà établi ? ( postillons , frottage des  

yeux , ) 

 

 

8h10. Le coronavirus est sans doute transmis en parlant. Les scientifiques du gouvernement américain estiment que le nouveau coronavirus est sans doute transmis par les gens lorsqu'ils parlent et respirent. Conséquence logique : il est désormais officiellement conseillé aux Américains de se couvrir le visage hors de chez eux, pour aider à freiner les contagions. Le président Donald Trump l'a annoncé vendredi soir, en insistant qu'il s'agissait d'une recommandation, non obligatoire

 

 

.Coronavirus : une transmission possible en parlant selon des scientifiques américains

[Ptolémée]

C'est pas pour faire du catastrophisme chronique , mais juste affronter la réalité

pleine face , sans faux semblant ...

on doit s'attendre à 2 années de galère 

 Coronavirus : "On va devoir vivre avec" pendant deux ans, estime un virologue