333 réponses à ce sujet

[George Abitbol]

Ce que je vois, c'est que beaucoup  ont peur d'etre fliqués par un compteur d'énergie, alors qu'il ont un smartphone géolocalisé avec  2 caméras et un micro... Puis ils ont le GPS sur la voiture, la carte fidélité de chaque magasin, et en plus affichent toute leur intimité sur les réseaux.

Je ne sais pas qui sont ces « beaucoup », mais leur vie m'importe peu, finalement.
 
Perso, je n'ai pas de compte chez facebook/meta (y compris whatsapp et instagram), ni chez google (pas de gmail, youtube, etc.) ni d'Aelxa ou autre conneries du genre (je ne vais plus chez un couple d'amis qui en a acheté, mais ils sont toujours les bienvenus chez moi), pas de Windows chez moi (ou autre saloperies MS). Ni de carte fidélité, je n'aime pas ça. Quant au smartphone, j'en ai un de chez fairphone (téléphone équitable pour BB), un téléphone qui respecte (un peu) la planète, les humains et la vie privée. Quand au GPS, c'est OSMand, un logiciel libre (non cloud, les données sont en local) basée sur la solution libre de cartographie OpenStreetMap (le Wikipedia de la cartographie).
 
Donc, je ne me sens pas du tout concerné par cet exemple caricatural.

 

Par ailleurs, je trouve ce raisonnement problématique. Une personne qui a un smartphone ne serait pas légitime à s'inquiéter de sa vie privée ? Ce qui conduit à dire de manière plus générale que tant que tout n'est pas parfait autant ne rien faire. C'est le genre de raisonnement qui braquent les personnes qui tentent de faire un effort et se prennent des remarques parce qu'ils n'en ont pas (encore) fait dans d'autre domaine. Du coup autant ne rien faire. C'est plus reposant. Je suis plus adepte de a méthode des petits pas. On change une chose à la fois, et on passe à une autre après. Les résolutions « table rase » du nouvel an qui promettent de radicalement changer de vie et qui ne tiennent pas 3 semaines, très peu pour moi.

 

Bon après t'as aussi les impots qui regardent google earth pour voir si t'as pas une piscine ou un abri de jardin non déclaré.... Qu'est ce qu'il peut faire de pire le petit bazar vert ?

 

Pour toi, c'est pareil de pouvoir regarder la maison d'une personne par satellite et d'avoir accès à sa conso détaillée d'électricité en temps réel (incluant la possibilité de déterminer des choses comme dates de départ en vacances, heures de réveil de chaque personne du foyer, heure du départ, heure à laquelle tout le monde rentre, etc.) ?

[Alex chocolatines]

Je ne sais pas qui sont ces « beaucoup », mais leur vie m'importe peu, finalement.
 
Perso, je n'ai pas de compte chez facebook/meta (y compris whatsapp et instagram), ni chez google (pas de gmail, youtube, etc.) ni d'Aelxa ou autre conneries du genre (je ne vais plus chez un couple d'amis qui en a acheté, mais ils sont toujours les bienvenus chez moi), pas de Windows chez moi (ou autre saloperies MS). Ni de carte fidélité, je n'aime pas ça. Quant au smartphone, j'en ai un de chez fairphone (téléphone équitable pour BB), un téléphone qui respecte (un peu) la planète, les humains et la vie privée. Quand au GPS, c'est OSMand, un logiciel libre (non cloud, les données sont en local) basée sur la solution libre de cartographie OpenStreetMap (le Wikipedia de la cartographie).
 
Donc, je ne me sens pas du tout concerné par cet exemple caricatural.

 

Par ailleurs, je trouve ce raisonnement problématique. Une personne qui a un smartphone ne serait pas légitime à s'inquiéter de sa vie privée ? Ce qui conduit à dire de manière plus générale que tant que tout n'est pas parfait autant ne rien faire. C'est le genre de raisonnement qui braquent les personnes qui tentent de faire un effort et se prennent des remarques parce qu'ils n'en ont pas (encore) fait dans d'autre domaine. Du coup autant ne rien faire. C'est plus reposant. Je suis plus adepte de a méthode des petits pas. On change une chose à la fois, et on passe à une autre après. Les résolutions « table rase » du nouvel an qui promettent de radicalement changer de vie et qui ne tiennent pas 3 semaines, très peu pour moi.

 

 

Pour toi, c'est pareil de pouvoir regarder la maison d'une personne par satellite et d'avoir accès à sa conso détaillée d'électricité en temps réel (incluant la possibilité de déterminer des choses comme dates de départ en vacances, heures de réveil de chaque personne du foyer, heure du départ, heure à laquelle tout le monde rentre, etc.) ?

T'énerve pas cow boy ! moi je ne vois pas le danger potentiel du Linky, j'ai peut etre tort mais c'est mon point de vue. 

Toi tu a l'air très engagé sur le sujet et je respecte, mais je connais personnellement des contestataires qui sont moins regardant que toi, c'est pour ça que tu ne te sens pas concerné par mes propos   

Bon puis je m'en fous un peu qu'énédis puisse voir que je me suis levé à 4h30 et que je me suis fait un expresso avant de partir bosser... A quoi ça peut bien leur servir ? 

[Bougnat et Breton]

 

Je pense pas que ce soit typiquement francais. C'est tres "humain" a mon sens, on voit ca dans tous les pays. La meme action (ou le meme compteur electrique), quand il est percu comme "choisi", ne posera aucun probleme. Quand il est percu comme "impose", alors il y a une reaction epidermique de "non, moi on m'impose rien", et surtout on cherche tout de suite a comprendre pourquoi on doit passer par une "contrainte" (alors que le bon sens dit que si c'etait vraiment utile, bah pas besoin). Donc on trouve soit des raisons soit des problemes caches ("Linky est la pour nous fliquer", "Linky permettra aux voleurs/pirates de savoir quand on est chez nous", "Les ondes de Linky sont dangereuses pour la sante"). 

 

C'est exactement le meme systeme avec le vaccin, maintenant a mon sens le vaccin COVID il fallait en passer par la de par l'urgence de la situation, et l'avantage qu'on avait a vacciner le plus grand nombre le plus vite possible. Je vois pas trop pourquoi ENEGIE / edf s'est dit que Linky etait aussi urgent.. Je pense surtout qu'ils n'avaient pas du tout prevu que les gens allaient raler et trouver toutes sortes de raison pour refuser Linky (alors que c'etait 100% previsible, et que tout le monde qui vit dans la vraie vie l'a vu venir a des kilometres).

Surtout ne pas oublier qu'EDF c'est l'état , les décisions d'investissement c'est l'état , les comblements des pertes c'est l'état, les marchés foireux c'est l'état (l'EPR finlandais, chinois,. anglais ou Flamanville).......tout relève de la décision du gouvernement mais avec notre argent c'est une constante.

 

Et si l'état aujourd'hui "pousse" à bloc sur l'installation du Linky c'est qu'il compte bien en tirer de gros avantages en particulier sur la facturation différenciée selon l'usage qui est fait de l'énergie électrique

[George Abitbol]

Bon puis je m'en fous un peu qu'énédis puisse voir que je me suis levé à 4h30 et que je me suis fait un expresso avant de partir bosser... A quoi ça peut bien leur servir ? 

 

Sauf que tu supposes que seul Énédis aura accès à cette information. Ce qui n'est pas le problème (et encore, dans un contexte de pression économique, de réduction des coûts et de démantèlement du service publique, pourquoi ne pas imaginer qu'Énédis soit tenté de valoriser ce qui peut l'être, par exemple des données personnelles de millions de personnes ? Pas aujourd'hui bien sûr, mais dans 10 ans ? 20 ? Plus ?)

Les femmes qui utilisent des applications pour suivre leurs règles aux USA s'en foutaient également un peu qu'une entreprise ait accès à ces données. Elles devaient probablement se dire que ceux qui alertaient sur les problématiques de vie privée étaient des illuminés un peu parano.

 

Et même en dehors d'un changement de législation, il faut faire confiance en la compétence des gens qui ont développé la plateforme. Ladurée mentionnait le cadre RSSI de plus en plus contraignant. On aurait aussi pu mentionner les recommandations, certifications et accompagnement de l'ANSSI (vaste et passionnant sujet). Sauf que dans la vraie vie, on ne cesse d'avoir des systèmes de plus en plus complexes et il suffit d'une pièce qui déconne pour que tout l'édifice s'effondre. Tu as le droit de partir du principe que dans les millions de lignes de codes qui ont été nécessaire pour faire tourner le système, il n'y en a pas une seule de buggée. Mais ça me paraît optimiste.

 

Même des systèmes qui compromis peuvent mettre en danger la vie des consommateurs (et de tiers) ne sont pas sécurisés à la hauteur de ce qu'on peut attendre. Par exemple : https://www.lepoint....2357114_657.php

 

Et même avec un (très théorique) système 100% sécurisé, le maillon faible reste l'utilisateur finale (l’interface chaise-clavier). Cf l'arnaque au président. Grand classique.

[Alex chocolatines]

 

Sauf que tu supposes que seul Énédis aura accès à cette information. Ce qui n'est pas le problème (et encore, dans un contexte de pression économique, de réduction des coûts et de démantèlement du service publique, pourquoi ne pas imaginer qu'Énédis soit tenté de valoriser ce qui peut l'être, par exemple des données personnelles de millions de personnes ? Pas aujourd'hui bien sûr, mais dans 10 ans ? 20 ? Plus ?)

Les femmes qui utilisent des applications pour suivre leurs règles aux USA s'en foutaient également un peu qu'une entreprise ait accès à ces données. Elles devaient probablement se dire que ceux qui alertaient sur les problématiques de vie privée étaient des illuminés un peu parano.

 

Et même en dehors d'un changement de législation, il faut faire confiance en la compétence des gens qui ont développé la plateforme. Ladurée mentionnait le cadre RSSI de plus en plus contraignant. On aurait aussi pu mentionner les recommandations, certifications et accompagnement de l'ANSSI (vaste et passionnant sujet). Sauf que dans la vraie vie, on ne cesse d'avoir des systèmes de plus en plus complexes et il suffit d'une pièce qui déconne pour que tout l'édifice s'effondre. Tu as le droit de partir du principe que dans les millions de lignes de codes qui ont été nécessaire pour faire tourner le système, il n'y en a pas une seule de buggée. Mais ça me paraît optimiste.

 

Même des systèmes qui compromis peuvent mettre en danger la vie des consommateurs (et de tiers) ne sont pas sécurisés à la hauteur de ce qu'on peut attendre. Par exemple : https://www.lepoint....2357114_657.php

 

Et même avec un (très théorique) système 100% sécurisé, le maillon faible reste l'utilisateur finale (l’interface chaise-clavier). Cf l'arnaque au président. Grand classique.

Déjà, une appli pour suivre le cycle menstruel, je ne vois pas l'intérêt, c'est surtout hyper indiscret et effectivement ça peut etre mal exploité.  

En ce qui concerne d'éventuels bugs du Linky, bien sur que c'est toujours possible, mais on utilise une masse d'autres objets du quotidien soumis au meme risque.

Après si énédis ou un autre veut savoir si je fais 5 ou 6 machines à laver par semaine ....... J'men fous un peu ... 

Alors je ne dis pas que tes craintes sont infondées, c'est juste que je ne les ressens pas ... 

[Rugby ?]

Déjà, une appli pour suivre le cycle menstruel, je ne vois pas l'intérêt, c'est surtout hyper indiscret et effectivement ça peut etre mal exploité.  

En ce qui concerne d'éventuels bugs du Linky, bien sur que c'est toujours possible, mais on utilise une masse d'autres objets du quotidien soumis au meme risque.

Après si énédis ou un autre veut savoir si je fais 5 ou 6 machines à laver par semaine ....... J'men fous un peu ... 

Alors je ne dis pas que tes craintes sont infondées, c'est juste que je ne les ressens pas ... 

Oh, toi oui.

Mais Procter et Gamble, eux ça va les intéresser.

[frednirom]

J’ai pas rêvé , mon compteur kinky m’a regardé de travers ce matin.

[Alex chocolatines]

Oh, toi oui.

Mais Procter et Gamble, eux ça va les intéresser.

Ils sont jiff ? Encore des sudafs .... 

 

Mais j'men tape aussi des spams ! je les bloque picétout 

[ELSAZOAM]

J’ai pas rêvé , mon compteur kinky m’a regardé de travers ce matin.

Te plains pas, il aurait pu regarder Labit aussi...

Envoyé de mon SM-A505FN en utilisant Tapatalk

[Bougnat et Breton]

LINKY l'attrape nigaud + la voiture électrique = pièges à cons !

Et tout cela est évident ! Car, ce dont les politiques se sont bien gardé de nous parler, c'est la manière par laquelle ils comptent récupérer les milliards des taxes TIPP, puisqu'il faudra bien compenser pour l'état la perte de la taxe sur l'essence et le diesel (37 à 40 milliards d'euros par an).

Mais « gouverner c'est prévoir », et tout est prévu, étudié et annoncé dans les milieux de l'énergie !


La taxe « TIPP » sur les Produits Pétroliers a changé de nom : elle est devenue taxe intérieure de consommation sur les Produits Énergétiques (TICPE) : pas idiot en soi, car c'est bien l'énergie qu'il faut économiser et la nuance a son importance !

Le fameux compteur Linky, qu'on nous a imposé n'est pas seulement destiné, comme il est dit officiellement, à faire du télé-relevé des consommations, mais aussi à mieux contrôler et identifier la consommation d'électricité.

Son « Index Inactif 5 » inutilisé actuellement (parmi d'autres), sera capable d'identifier à quel « objet roulant » il fournit son énergie par la prise spécifique ou par la durée de la charge des batteries sur une prise standard, pour appliquer automatiquement un tarif « adapté » !

Les naïfs du véhicule électrique qui croient qu'ils vont continuer à payer 2€ leur plein d'électrique vont déchanter !
Même en se branchant sur une prise classique 240V / 16A, la charge durant près de 12h, le compteur Linky saura la détecter et il sera difficile d'échapper à la taxation spéciale de l'énergie.

 

[Alex chocolatines]

 

LINKY l'attrape nigaud + la voiture électrique = pièges à cons !

Et tout cela est évident ! Car, ce dont les politiques se sont bien gardé de nous parler, c'est la manière par laquelle ils comptent récupérer les milliards des taxes TIPP, puisqu'il faudra bien compenser pour l'état la perte de la taxe sur l'essence et le diesel (37 à 40 milliards d'euros par an).

Mais « gouverner c'est prévoir », et tout est prévu, étudié et annoncé dans les milieux de l'énergie !


La taxe « TIPP » sur les Produits Pétroliers a changé de nom : elle est devenue taxe intérieure de consommation sur les Produits Énergétiques (TICPE) : pas idiot en soi, car c'est bien l'énergie qu'il faut économiser et la nuance a son importance !

Le fameux compteur Linky, qu'on nous a imposé n'est pas seulement destiné, comme il est dit officiellement, à faire du télé-relevé des consommations, mais aussi à mieux contrôler et identifier la consommation d'électricité.

Son « Index Inactif 5 » inutilisé actuellement (parmi d'autres), sera capable d'identifier à quel « objet roulant » il fournit son énergie par la prise spécifique ou par la durée de la charge des batteries sur une prise standard, pour appliquer automatiquement un tarif « adapté » !

Les naïfs du véhicule électrique qui croient qu'ils vont continuer à payer 2€ leur plein d'électrique vont déchanter !
Même en se branchant sur une prise classique 240V / 16A, la charge durant près de 12h, le compteur Linky saura la détecter et il sera difficile d'échapper à la taxation spéciale de l'énergie.

 

 

Ah mais là tu marques un point camarade ! (meme 5 avec le bonus  ) Bien sur que l'état va vouloir compenser le manque a gagner sur les carburants  et le fuel domestique, car depuis le premier juillet il est interdit d'installer ou remplacer une mazoutière. à moins d'obtenir une dérogation si aucune autre alternative n'est possible : pas de réseau gaz nat ou insuffisance réseau élec pour une PAC, bon et c'est soumis à une expertise payante qui aura bien peu de chances de favoriser le client.

La voiture électrique est une aberration, une arnaque monumentale, une impasse annoncée et pourtant promue et subventionnée par l'état... ça aussi ce ne sera pas éternel...

Autre chose, je connais des gars qui bossent dans les énergies renouvelables, bin figure toi qu'ils ne croient pas du tout à la voiture élec et devine quoi ? Ils roulent tous en grosse berline Allemande de grosse cylindrée ......... Diesel !    Et ils ne veulent pas changer de si tot ... 

[Good Shvili]

Linky c'est même pas français comme nom

[zone et beu]

Je trouve absolument normal que l'état récupère l'équivalent de la TICPE et que cela soit fait sur l'électricité utilisée spécifiquement sur les véhicule éléctriques. Donc différencier l'usage des KW/h et des taxes idoines est une bonne chose. Merci Linky  

[Bougnat et Breton]

Ah mais là tu marques un point camarade ! (meme 5 avec le bonus  ) Bien sur que l'état va vouloir compenser le manque a gagner sur les carburants  et le fuel domestique, car depuis le premier juillet il est interdit d'installer ou remplacer une mazoutière. à moins d'obtenir une dérogation si aucune autre alternative n'est possible : pas de réseau gaz nat ou insuffisance réseau élec pour une PAC, bon et c'est soumis à une expertise payante qui aura bien peu de chances de favoriser le client.

La voiture électrique est une aberration, une arnaque monumentale, une impasse annoncée et pourtant promue et subventionnée par l'état... ça aussi ce ne sera pas éternel...

Autre chose, je connais des gars qui bossent dans les énergies renouvelables, bin figure toi qu'ils ne croient pas du tout à la voiture élec et devine quoi ? Ils roulent tous en grosse berline Allemande de grosse cylindrée ......... Diesel !    Et ils ne veulent pas changer de si tot ... 

Le diesel c'est un autre problème et plus particulièrement de santé publique puisque maintenant l'OMS a classé comme cancérigène certain (après plusieurs années de mise en observation en tant que cancérigène probable) ses particules de combustion ( elles seraient responsables de 60 000 décès par an).

 

On est bien d'accord que sur ce volet on ne parle pas d'impact écologique qui relève d'une toute autre discussion

[Good Shvili]

https://www.nouvelob...-etes-vous.html