333 réponses à ce sujet

[Loup blanc]

Tu auras bien compris que je sais très bien que le consommateur ne tirera aucun bénéfices de l'affaire,, faudra bien payer tout ça ...

Ensuite, je ne glorifie pas du tout les possibilités techniques de l'engin, j'explique l'intérêt du distributeur à l'utiliser  .

Pour la gestion de la boite Enedis, je ne sais pas trop quoi dire, en effet ça parait assez étonnant de dépenser autan avec un gros déficit, mais comme il doit y avoir une rentabilité au bout 

Et non, les anciens compteurs ne proposaient pas toutes les manips à distances comme le Linky. Avant il fallait qu'un technicien vienne sur place avec un ordi spécial.

Et oui, je sais bien que cet outil sera utilisé pour gérer les tarifs à l'avantage du distributeur bien sur, Jais aussi que si on passe massivement à la voiture électrique cela fera un énorme manque à gagner en taxes pour l'état, faudra donc compenser .

Donc bref, t'auras compris que je ne suis pas un défenseur du Linky, mais pas farouche opposant non plus... 

Pour compléter, ENEDIS est une filiale d'EDF qui a emprunté 5Md pour le compteur LINKY dans ses fonds propres, et qui compte sur les économies engendrées pour rentabiliser le projet.

Ce projet est aussi poussé par les différents fournisseurs comme TOTAL, ENGIE, POWEO ... qui peuvent alors proposer des contrats "à la carte" en matière d'heures creuses par exemple. Le problème des anciens compteurs étaient aussi celui de la fraudes qui devenait monnaie courante (je pense que  le nouveau compteur va très vite se faire piégé, mais d'autres atouts de contrôle de consommation sont alors possible via ce nouveau compteur), désolé pour certains l'allumette sur le coté du compteur ne suffira pas !

 

Je suppose que tous ceux qui sont réfractaires à ce nouveau compteur roulent en 2CV ou possèdent un bon vieux tricycle, personne n'a de tesla, ou de voiture électrique géoréférencée à tout instant !

[Bougnat et Breton]

 

En l'état, clairement Linky ne sert pas à grand chose. Mais demain, quand on aura des panneaux solaires sur nos maisons, des radiateurs connectés, des prises connectées, bref de l'internet des objets (pour pas dire IoT pour BB) partout, on (on = clients) trouvera notre intérêt.

 

Pour l'instant, l'intérêt est côté gestionnaire du réseau et commercialisateurs (ENGIE, TotalEnergies, EDF principalement puisque tous les autres ont mis la clé sous la porte) qui peuvent récolter des données et développer des nouvelles offres.

Et surtout facturer le KWh à un tarif différencié selon l'usage que tu en fais ( inutile de dire que ce n'est pas vrai puisque un ministre l'a reconnu devant une commission de l'assemblée nationale).

 

Reste ma question initiale et la seule que je n'ai jamais posée "est-il économiquement judicieux de dépenser 9 milliards pour remplacer des compteurs qui fonctionnent parfaitement quand l'entreprise fait par ailleurs plus de 50 milliards de déficit" ?

 

Question subsidiaire est-ce qu'une entreprise normale pourrait se permettre ça ?

 

Ou alors est-ce que c'est possible uniquement parce-que le gouffre financier que constitue ENEDIS est comblé par l'état avec notre argent ?

[George Abitbol]

Faut arrêter de croire que tout ce qui est fait l'est pour fliquer les gens.

Ce n'est pas parce que ça n'est pas conçu pour que ça ne sera jamais utilisé comme ça.

 

 

Par exemple, les applications de suivit des règles aux USA ne sont pas conçues pour surveiller les utilisatrices. Sauf que depuis la révocation de l'arrêt Roe v. Wade, les États ayant rendu illégal l'avortement peuvent demander à ces entreprises de fournir des données pour tenter d'identifier les personnes pratiquement un avortement illégal.

[zone et beu]

Et surtout facturer le KWh à un tarif différencié selon l'usage que tu en fais ( inutile de dire que ce n'est pas vrai puisque un ministre l'a reconnu devant une commission de l'assemblée nationale).

 

Reste ma question initiale et la seule que je n'ai jamais posée "est-il économiquement judicieux de dépenser 9 milliards pour remplacer des compteurs qui fonctionnent parfaitement quand l'entreprise fait par ailleurs plus de 50 milliards de déficit" ?

 

Question subsidiaire est-ce qu'une entreprise normale pourrait se permettre ça ?

 

Ou alors est-ce que c'est possible uniquement parce-que le gouffre financier que constitue ENEDIS est comblé par l'état avec notre argent ?

Demande à Patrick

Patrick Drahi : un empire à 50 milliards de dette (radiofrance.fr)

[Bougnat et Breton]

Demande à Patrick

Patrick Drahi : un empire à 50 milliards de dette (radiofrance.fr)

50 milliards de dettes ce n'est pas du tout ma même chose que 50 milliards de perte ou alors je n'ai rien compris à mes cours d'économie.

 

Mais la question reste posée, quelle entreprise pourrait se permettre de changer pour 9 milliards de matériel qui fonctionne parfaitement bien quand par ailleurs elle fait plus de 50 milliards de déficit ?

[George Abitbol]

Il y a la CNIL pour ça. Et je peux te dire qu'elle fait bien son boulot.

Du mieux qu'elle peut avec de moins en moins de personnel.

 

Et ce n'est pas une garantie absolue.

 

La CNIL ne peut rien contre une fuite de données par exemple.

 

Quant aux dénonciations, si tes données personnelles ont été revendues (ou cédées aux autorités en dehors du cadre prévu par la loi par exemple), c'est trop tard.

[Alex chocolatines]

Ce n'est pas parce que ça n'est pas conçu pour que ça ne sera jamais utilisé comme ça.

 

 

Par exemple, les applications de suivit des règles aux USA ne sont pas conçues pour surveiller les utilisatrices. Sauf que depuis la révocation de l'arrêt Roe v. Wade, les États ayant rendu illégal l'avortement peuvent demander à ces entreprises de fournir des données pour tenter d'identifier les personnes pratiquement un avortement illégal.

Ce que je vois, c'est que beaucoup  ont peur d'etre fliqués par un compteur d'énergie, alors qu'il ont un smartphone géolocalisé avec  2 caméras et un micro... Puis ils ont le GPS sur la voiture, la carte fidélité de chaque magasin, et en plus affichent toute leur intimité sur les réseaux. Bon après t'as aussi les impots qui regardent google earth pour voir si t'as pas une piscine ou un abri de jardin non déclaré.... Qu'est ce qu'il peut faire de pire le petit bazar vert ? 

[Silhouette]

Ce que je vois, c'est que beaucoup  ont peur d'etre fliqués par un compteur d'énergie, alors qu'il ont un smartphone géolocalisé avec  2 caméras et un micro... Puis ils ont le GPS sur la voiture, la carte fidélité de chaque magasin, et en plus affichent toute leur intimité sur les réseaux. Bon après t'as aussi les impots qui regardent google earth pour voir si t'as pas une piscine ou un abri de jardin non déclaré.... Qu'est ce qu'il peut faire de pire le petit bazar vert ? 

Dans les fait tu as raison, mais je pense que psychologiquement ce qui agace / enerve beaucoup c'est le cote "subi". Le smartphone, les reseaux, les cartes fidelites, etc etc, tout ca ce sont des decisions prises par le citoyen, il est libre de le faire ou non. Pour Linky, la communication insistant a braque pas mal de gens parce qu'elle etait tres directive, en gros "c'est comme ca et pas autrement, et vous avez pas votre mot a dire". Perso ca me parait debile, parce que je vois pas l'urgence qu'il y avait a changer absolument 100% des compteurs le plus vite possible. T'avais plutot interet a proposer aux gens de changer (avec une petite incitation, par exemple les frais de releve de compteurs enleves de la facture), puis tu fais une regle de type "toute nouvelle installation ne peut etre faite qu'avec un Linky", et tu laisses suivre son cours. Alors oui, dans 5 ans, t'as peut-etre encore ~ 0.0001% du parc avec des compteurs a l'ancienne, mais au moins tu as laisse la "liberte" aux gens (dans ta communication).

[Alex chocolatines]

Dans les fait tu as raison, mais je pense que psychologiquement ce qui agace / enerve beaucoup c'est le cote "subi". Le smartphone, les reseaux, les cartes fidelites, etc etc, tout ca ce sont des decisions prises par le citoyen, il est libre de le faire ou non. Pour Linky, la communication insistant a braque pas mal de gens parce qu'elle etait tres directive, en gros "c'est comme ca et pas autrement, et vous avez pas votre mot a dire". Perso ca me parait debile, parce que je vois pas l'urgence qu'il y avait a changer absolument 100% des compteurs le plus vite possible. T'avais plutot interet a proposer aux gens de changer (avec une petite incitation, par exemple les frais de releve de compteurs enleves de la facture), puis tu fais une regle de type "toute nouvelle installation ne peut etre faite qu'avec un Linky", et tu laisses suivre son cours. Alors oui, dans 5 ans, t'as peut-etre encore ~ 0.0001% du parc avec des compteurs a l'ancienne, mais au moins tu as laisse la "liberte" aux gens (dans ta communication).

Donc le Français veut etre libre de se faire fliquer ? C'est aussi couillon que de refuser le vaccin car certains ont senti cela comme une obligation et que si cela avait été juste une recommandation (sans le pass de la discorde) ils auraient accepté sans broncher ...  Le Français est magique !

C'est parti en vrille sur les fameux réseaux et des gens qu'y ne comprennent rien rien au truc se sont vu suivre bêtement des "anti tout professionnels" adepte de toutes les théories du complot et pas à un paradoxe près.

Pour ce qui est du questionnement sur l'utilité d'une telle dépense avec un défit aussi important, là on peut entendre les arguments du BB    

[Silhouette]

Donc le Français veut etre libre de se faire fliquer ? C'est aussi couillon que de refuser le vaccin car certains ont senti cela comme une obligation et que si cela avait été juste une recommandation (sans le pass de la discorde) ils auraient accepté sans broncher ...  Le Français est magique !

C'est parti en vrille sur les fameux réseaux et des gens qu'y ne comprennent rien rien au truc se sont vu suivre bêtement des "anti tout professionnels" adepte de toutes les théories du complot et pas à un paradoxe près.

Pour ce qui est du questionnement sur l'utilité d'une telle dépense avec un défit aussi important, là on peut entendre les arguments du BB    

 

Je pense pas que ce soit typiquement francais. C'est tres "humain" a mon sens, on voit ca dans tous les pays. La meme action (ou le meme compteur electrique), quand il est percu comme "choisi", ne posera aucun probleme. Quand il est percu comme "impose", alors il y a une reaction epidermique de "non, moi on m'impose rien", et surtout on cherche tout de suite a comprendre pourquoi on doit passer par une "contrainte" (alors que le bon sens dit que si c'etait vraiment utile, bah pas besoin). Donc on trouve soit des raisons soit des problemes caches ("Linky est la pour nous fliquer", "Linky permettra aux voleurs/pirates de savoir quand on est chez nous", "Les ondes de Linky sont dangereuses pour la sante"). 

 

C'est exactement le meme systeme avec le vaccin, maintenant a mon sens le vaccin COVID il fallait en passer par la de par l'urgence de la situation, et l'avantage qu'on avait a vacciner le plus grand nombre le plus vite possible. Je vois pas trop pourquoi ENEGIE / edf s'est dit que Linky etait aussi urgent.. Je pense surtout qu'ils n'avaient pas du tout prevu que les gens allaient raler et trouver toutes sortes de raison pour refuser Linky (alors que c'etait 100% previsible, et que tout le monde qui vit dans la vraie vie l'a vu venir a des kilometres).

[Alex chocolatines]

 

Exactement.

 

Aujourd'hui, la majorité des gens acceptent tout sur les réseaux sociaux en termes de data (géolocalisation, préférences, hobbies, habitudes de consommation, etc...).

 

Après, le petit bazar vert peut en théorie dire quand tu es chez toi et quand tu ne l'es pas. C'est donc un peu plus compliqué et sensible même si de mon point de vue, avec certains jeunes, ça revient au même avec les réseaux sociaux. Mais pour moi qui n'ai aucun compte sur les réseaux sociaux ça peut être plus déstabilisant.

Bin du coup, dans le chapitre " objets suspects" je  vais rajouter les enceintes connectées ou les fameuses alarmes qui font de la pub 50 fois par jour avec caméra et micros qui permettent de tout surveiller chez les gens ... On peut imaginer le pire avec ces technologies, sauf que là c'est payant, mais pas obligatoire bien sur