16046 replies to this topic

[Silhouette]

Car à mon sens, une saison se réussit en salle.

Comment ça ?

S'entraîner, travailler dur, travailler son rugby, faire de la musculation, tout le monde le fait. Par contre, arriver à fédérer la majorité dun groupe autour dune vision commune, c'est beaucoup plus dur.

Au moins ça a le mérite d'expliquer clairement ce qu'il trouve important et ce qu'il pense fait la difference. Dommage (pour les gens comme moi) que "travailler son rugby" n'en fasse pas partie.

[twiX]

Au moins ça a le mérite d'expliquer clairement ce qu'il trouve important et ce qu'il pense fait la difference. Dommage (pour les gens comme moi) que "travailler son rugby" n'en fasse pas partie.

il va peut être sans dire, même si effectivement, ça va mieux en le disant

[clum63_]

Au moins ça a le mérite d'expliquer clairement ce qu'il trouve important et ce qu'il pense fait la difference. Dommage (pour les gens comme moi) que "travailler son rugby" n'en fasse pas partie.

 

 

Oui le noeud du problème se situe là, fédérer un groupe c'est indéniablement un gros plus, oui ça peut faire de grosses différences, mais si tu n'as ni le talent individuel ni un système de jeu collectif pertinent, ben c'est comme donner une Ferrari à un pilote de pédalo 

[loveasm]

Donc ce qui intéresse URIOS c'est que "rien n'arrive à l'équipe", çà signifie "ventre mou" çà?

 

 

A aucun moment il ne dit que son objectif est qu'il n'arrive rien à l'équipe.

 

Il dit que quand tu es manager et que tu arrives à embarquer avec toi au moins les 2/3 du groupe, tu n'as pas de mauvaise surprise.

 

Si tes plans sont bons, tu rempliras tes objectifs.

Au moins ça a le mérite d'expliquer clairement ce qu'il trouve important et ce qu'il pense fait la difference. Dommage (pour les gens comme moi) que "travailler son rugby" n'en fasse pas partie.

 

Justement, il est manager, son rôle est d'obtenir les meilleurs résultats avec les hommes à sa disposition.

 

Il a des adjoints responsables de la technique et de la tactique.

 

Lui ce n'est pas (plus) son boulot.

 

Et encore une fois, il est interrogé sur le management des hommes.

 

Il ne va parler "plan de jeu" dans ces réponses.

Une fois n'est pas coutume, je ne l'ai pas trouvée si mal, cette entrevue. Même si je peine à comprendre cette idée d'"objectifs", du genre "choisir entre viser la 4ème ou la 2ème place".

 

Si tu vises les deux premières places, tu te dois de tout gagner.

 

Tu dois donc aligner une équipe compétitive tous les weekends et opter pour une préparation physique qui te permette de conserver un niveau de forme constant.

 

A l'inverse, si tu a un peu d'avance au classement mais que tu ne vises que le top 4 ou le top 6, tu peux te permettre de sacrifier certains matchs en envoyant les jeunes et les joueurs en manque de temps de jeu.

 

Tu peux travailler différemment la préparation physique en acceptant d'avoir des périodes avec des baisses de forme et d'autres avec des pics de forme pour performer sur les gros matchs.

 

Les objectifs ont donc un impact sur la tactique et sur la préparation physique.

[Murena]

 
 
Oui le noeud du problème se situe là, fédérer un groupe c'est indéniablement un gros plus, oui ça peut faire de grosses différences, mais si tu n'as ni le talent individuel ni un système de jeu collectif pertinent, ben c'est comme donner une Ferrari à un pilote de pédalo 

Urios à dit par le passé que "tu ne fais pas de dauphin des requins ". L'idée est la même...

Autant je peux entendre "les critiques sur le jeu à l'ancienne " qui est reproché à Urios, autant sur le management des hommes, je pense que c'est justement son point fort, et que sa carrière l'a prouvé à de nombreuses reprises...mais bon...

[Silhouette]

Justement, il est manager, son rôle est d'obtenir les meilleurs résultats avec les hommes à sa disposition.

 

Il a des adjoints responsables de la technique et de la tactique.

 

Lui ce n'est pas (plus) son boulot.

 

Et encore une fois, il est interrogé sur le management des hommes.

 

Il ne va parler "plan de jeu" dans ces réponses.

La question est "Comment fixe-t-on des objectifs en début de saison d'ailleurs ?". Et c'est lui qui dit "à mon sens, une saison se réussit en salle". Donc si, il aurait tout a fait pu parler du plan de jeu (c'est d'ailleurs une autre facon d'etablir des objectifs et de federer un groupe par un projet de jeu commun).

 

Je comprends tout a fait qu'Urios voit son role comme tu le decris: de son point de vue, le plus complique (et ce dont il est en charge), c'est de "fédérer la majorité dun groupe autour dune vision commune". Et non seulement c'est le plus complique, mais c'est aussi le plus important parce que "si tu y arrives, il ne peut pas t'arriver grand-chose". Je ne suis pas (du tout) de son avis et je pense qu'il a tort, mais je l'ai assez dit je pense. En revanche, je pense qu'on peut arreter avec les histoires de "il parle pas du jeu parce qu'on lui pose pas la question" ou "il en parle jamais mais Urios c'est quelqu'un qui mange du film de rugby matin midi et soir meme qu'il regarde tout le championnat neo-zelandais". Il parle de ce qui l'interesse lui, et comme tu dis je pense qu'il part du principe que le plan de jeu et la technique c'est le boulot de ses adjoints et c'est pas la que tu fais la difference.

[RCV06]

 

 

A aucun moment il ne dit que son objectif est qu'il n'arrive rien à l'équipe.

 

Il dit que quand tu es manager et que tu arrives à embarquer avec toi au moins les 2/3 du groupe, tu n'as pas de mauvaise surprise.

 

Si tes plans sont bons, tu rempliras tes objectifs.

 

Justement, il est manager, son rôle est d'obtenir les meilleurs résultats avec les hommes à sa disposition.

 

Il a des adjoints responsables de la technique et de la tactique.

 

Lui ce n'est pas (plus) son boulot.

 

Et encore une fois, il est interrogé sur le management des hommes.

 

Il ne va parler "plan de jeu" dans ces réponses.

 

Si tu vises les deux premières places, tu te dois de tout gagner.

 

Tu dois donc aligner une équipe compétitive tous les weekends et opter pour une préparation physique qui te permette de conserver un niveau de forme constant.

 

A l'inverse, si tu a un peu d'avance au classement mais que tu ne vises que le top 4 ou le top 6, tu peux te permettre de sacrifier certains matchs en envoyant les jeunes et les joueurs en manque de temps de jeu.

 

Tu peux travailler différemment la préparation physique en acceptant d'avoir des périodes avec des baisses de forme et d'autres avec des pics de forme pour performer sur les gros matchs.

 

Les objectifs ont donc un impact sur la tactique et sur la préparation physique.

Ça que ce soit dans le sport ou la vraie vie, même un petit manager de base comme j ai pu l être le sait, si tu n as pas une majorité de ton équipe qui te suit tu n arriveras jamais à rien, c'est enfoncer une porte ouverte. Imagine un 8 avec barreur, si 6 rameurs envoient chier le manager, ça va être compliqué de gagner la course   

 

Faut m expliquer pourquoi si tu as des points d'avance au classement tu déciderais de ne pas viser le top 4 ou 6. Le but d une équipe c'est pas de faire de la figuration, c'est de gagner. Toute équipe doit partir avec l objectif de faire le mieux possible, c'est les mauvais résultats qui vont t'amener a revoir tes ambitions et diminuer la voilure, pas les bons.

[Buckaroo]

Et encore une fois, il est interrogé sur le management des hommes.

 

Il ne va parler "plan de jeu" dans ces réponses.

DIsons qu'on l'interroge quand même très souvent sur la gestion, et quasiment jamais sur le jeu. Dommage pour lui qui, j'en suis sûr, aimerait tant en parler !

[steph]

DIsons qu'on l'interroge quand même très souvent sur la gestion, et quasiment jamais sur le jeu. Dommage pour lui qui, j'en suis sûr, aimerait tant en parler !

Les journalistes sont toujours ravis et plein d'allant à l'idée de parler technique et plan de jeu avec lui !

[el landeno]

Jattends avec impatience les commentaires de Ducuing imitant Urios

[Murena]

Après je ne suis pas certain que Manager et entraîneur aient le même rôle...c'est pour ça qu'il y a un entraîneur des avants, un de la mêlée, un autre des lignes arrieres, encore un pour les skills ect...

Le Manager...manage j'imagine...donc c'est probablement un travail différent que celui d'entraîneur, sinon il n'y aurait pas besoin des deux ?

Du coup, un Manager qui parle de Manager, il y a une certaine cohérence non ? Planifier, organiser, fixer les objectifs, déterminer les moyens de les atteindre, réajuster en fonction des besoins et de la situation, j'imagine que c'est à peu prêt les missions d'un tel poste ? Mais je reconnais que ce n'est pas mon domaine et que je n'y connais rien, donc je me trompe peut-être ?

Et fédérer une équipe, là encore je suppose que cela fait partie de ses attributions non ?

Après, on peut discuter de l'arrivée voir de la prédominance d'une telle fonction très entreprenariale dans un club de sport, mais à l'heure actuelle, dans le monde professionnel du sport, les clubs ne sont-ils pas tous gérer comme une entreprise et sur le model qui va avec ?

J'entends qu'il puisse y avoir une certaine nostalgie d'une époque où ces termes, cette manière d'envisager le sport était différente, mais je crains que cette époque ne soit révolue actuellement. Et en ce sens, j'ai quand même la sensation, peut-être à tort, que Urios est parfaitement dans le rôle et la fonction qui est attendue de lui par ses employeurs, et que son travail est reconnu par ses paires et dans les milieux rugbystique...

[Silhouette]

Après je ne suis pas certain que Manager et entraîneur aient le même rôle...c'est pour ça qu'il y a un entraîneur des avants, un de la mêlée, un autre des lignes arrieres, encore un pour les skills ect...

Le Manager...manage j'imagine...donc c'est probablement un travail différent que celui d'entraîneur, sinon il n'y aurait pas besoin des deux ?

 

[...]

J'entends qu'il puisse y avoir une certaine nostalgie d'une époque où ces termes, cette manière d'envisager le sport était différente, mais je crains que cette époque ne soit révolue actuellement. Et en ce sens, j'ai quand même la sensation, peut-être à tort, que Urios est parfaitement dans le rôle et la fonction qui est attendue de lui par ses employeurs, et que son travail est reconnu par ses paires et dans les milieux rugbystique...

C'est vrai qu'un manager est forcement a la fois "technicien" et "meneur d'homme", et va pencher plutot d'un cote ou de l'autre en fonction de ses preferences et de son staff. Pour la derniere partie je suis tout a fait d'accord qu'Urios remplit certainement exactement le contrat qu'il a passe avec Pats. En revanche je suis pas sur que sa maniere d'etre un manager soit vraiment la seule possible, et que le reste serait une epoque revolue. Deja si on compare a d'autres clubs du Top14 Mola, Bru, ROG, Mignoni, Patat, Piqueronnies, pour moi tous sont plus "techniciens" et moins "meneur d'homme" qu'Urios, et pourtant leur club se porte pas trop mal. Ensuite mon vrai regret c'est que la direction avait decide d'un grand changement apres la periode difficile de ~ 2017-2023 (si on met de cote 2019), pas de souci. Mais pour moi, si on voulait reconstruire une culture dans ce club, ca devait passer par le jeu, c'est-a-dire une identite de rugby forte. Quand Vern arrive en 2006, la situation est un peu differente, mais ce qu'il met en place pour moi est fortement structure autour de sa philosophie de jeu. C'est ce que j'aurais aime pour l'ASM, mes references c'etait plutot Pep, l'Ajax, ou la Masia en foot, et dans une certaine mesure le ST ou Joe Schmidt en rugby, je pense qu'a l'ASM on avait l'opportunite de construire vraiment quelque chose d'unique et durable autour d'une vraie philosophie de jeu avec des principes forts. 

En lieu de ca, on est en train de baser nos fondations sur des poncifs LinkedIn ("etre meilleur ne s'arrete jamais", "c'est a plusieurs qu'on devient unique"), et  autour d'un manager qui est hyper-centre sur l'idee que le rugby au fond c'est secondaire, ce qui compte c'est que lui soit capable d'embarquer les joueurs (je cite: "Sentraîner, travailler dur, travailler son rugby, faire de la musculation, tout le monde le fait. Par contre, arriver à fédérer la majorité dun groupe autour dune vision commune, cest beaucoup plus dur. Mais si tu y arrives, il ne peut pas tarriver grand-chose.").

 

Pour le dire autrement, il y a un moment ou Urios dit ca: 
"En présaison, on co-construisait le chemin de notre saison. Quelle est notre raison dêtre ? Que veut-on gagner ? Quelles sont nos valeurs ? Quel jeu veut-on pratiquer ? En répondant à ces quatre questions, le groupe va décider de ses objectifs."

 

Personnellement j'aimerais l'inverse. J'aimerais que "quel jeu veut-on pratiquer" ce soit quelque chose qui ne soit pas decide chaque saison, mais au contraire le marqueur fort de notre identite, nos fondations, qui reste un guide sur ~ 5 - 10 ans (des jeunes jusqu'aux seniors). Et ensuite, en pre-saison, tu fais le boulot de trouver tes cadres pour la saison, et trouver les raisons qui vont faire que le groupe va vouloir se faire mal ensemble quand ils seront dans le dur. Cette deuxieme partie pour moi peut facilement changer de saison en saison (surtout avec le professionnalisme et les blessures du rugby pro qui font que les effectifs changent enormement), alors que la premiere partie (le jeu) devrait etre plus fixe. Et ce n'est pas (juste) une question de gout, je pense que ce que je decris au-dessus comme fondations serait plus pérenne et stable que ce qu'Urios est en train de faire, mais ca l'avenir le dira.

 

Enfin pour le cote "reconnu par ses paires et dans les milieux rugbystique" c'est peut-etre le cas en France, je peux te certifier que ce n'est pas le cas a l'international, malheureusement quand j'ai eu la chance de discuter avec soit des entraineurs (qui ont souvent des jeunes joueurs qui veulent venir en France) soit des agents de joueur, qui ne savent pas que je suis fan de l'ASM et a qui je n'ai pas parle d'Urios, la grande majorite voient l'ASM d'Urios assez bas sur leur liste de "clubs ou on aimerait envoyer nos joueurs", particulierement les jeunes. Mais c'est sans doute en partie le decalage entre son management qui, je pense, est assez "typiquement Francais", et ce qu'ils ont l'habitude de voir (par exemple le fait qu'Heini Adams ait un role important a Bordeaux, ou la presence des All Blacks a Pau, fait qu'ils ont une bien meilleure impression quand ils discutent avec ces staffs).