1495 réponses à ce sujet

[Silhouette]

Une pensée pour la famille de ces 2 jeunes. ça doit être l'horreur avec un scénario pouvant aller de ch'sais pas quoi à Midnight Express...

 

on nest plus au Moyen Âge ou aux Etats-Unis où lon était coupable jusquà prouver son innocence.

 

 

On peut discuter de pas mal de choses sur la justice americaine, mais la presomption d'innocence est plus que respectee.. particulierement quand on est riche / connu / blanc.

[l'exil]

 

 

On peut discuter de pas mal de choses sur la justice americaine, mais la presomption d'innocence est plus que respectee.. particulierement quand on est riche / connu / blanc.

 

Alors je me plante peut-être complètement mais lors d'un procès, tu ne dois pas faire la preuve de ton innocence ?

[Silhouette]

Alors je me plante peut-être complètement mais lors d'un procès, tu ne dois pas faire la preuve de ton innocence ?

Non c'est un mythe propage par certains medias francais et certaines series tele. Le systeme judiciaire fonctionne sur les memes principes que le systeme francais, y compris la presomption d'innocence. La difference principale c'est sur le role du procureur et de la police, qui si je me souviens bien en France doit enqueter "a charge et a decharge", alors qu'aux US ces memes procureurs/polices peuvent enqueter uniquement "a charge" s'ils le desirent. C'est bien (mieux) explique ici: https://www.village-...cain,10355.html

Mais une fois en proces, c'est au procureur de faire la preuve de ta culpabilite, comme en France.

 

C'est le meme mythe que "aux USA tu ne dois pas rentrer avec une femme seule dans un ascenseur parce qu'elle t'accusera de viol et tu finiras en prison". Mythe qui vient certainement de la surprise de certains gros porcs francais quand, une fois aux Etats-Unis, leur mains aux culs et autres joyeusetes n'etaient plus tolerees.. 

[Bougnat et Breton]

Je ne suis pas spécialiste, mais si les traces de coup sont avérés, ca ne sent pas bon pour eux, et ils risquent forts la taule, au moins jusqu'au procès

D'autant que n'étant pas résidents ni natifs les risques de soustraction à un éventuel procès sont beaucoup plus élevées que dans le cas contraire

[l'exil]

Non c'est un mythe propage par certains medias francais et certaines series tele. Le systeme judiciaire fonctionne sur les memes principes que le systeme francais, y compris la presomption d'innocence. La difference principale c'est sur le role du procureur et de la police, qui si je me souviens bien en France doit enqueter "a charge et a decharge", alors qu'aux US ces memes procureurs/polices peuvent enqueter uniquement "a charge" s'ils le desirent. C'est bien (mieux) explique ici: https://www.village-...cain,10355.html

Mais une fois en proces, c'est au procureur de faire la preuve de ta culpabilite, comme en France.

 

Alors mea maxima culpa car j'en étais resté sur cette partie et je l'ai en + déformée...

[Bougnat et Breton]

Non c'est un mythe propage par certains medias francais et certaines series tele. Le systeme judiciaire fonctionne sur les memes principes que le systeme francais, y compris la presomption d'innocence. La difference principale c'est sur le role du procureur et de la police, qui si je me souviens bien en France doit enqueter "a charge et a decharge", alors qu'aux US ces memes procureurs/polices peuvent enqueter uniquement "a charge" s'ils le desirent. C'est bien (mieux) explique ici: https://www.village-...cain,10355.html

Mais une fois en proces, c'est au procureur de faire la preuve de ta culpabilite, comme en France.

 

C'est le meme mythe que "aux USA tu ne dois pas rentrer avec une femme seule dans un ascenseur parce qu'elle t'accusera de viol et tu finiras en prison". Mythe qui vient certainement de la surprise de certains gros porcs francais quand, une fois aux Etats-Unis, leur mains aux culs et autres joyeusetes n'etaient plus tolerees.. 

En France ce n'est pas le procureur qui mène l'enquête mais le juge d'instruction en toute indépendance du procureur ou de l'appareil judiciaire , et oui, il doit enquêter à charge et à décharge sous peine d'annulation de l'instruction.

 

Il dispose de toute la puissance publique pour mener ses investigations (police, gendarmerie, douanes, finances, réquisitions diverses...)

 

Dés lors qu'un juge d'instruction est nommé c'est lui qui devient le véritable patron d'une enquête et qui dirige les investigations des officiers de police judiciaire (OPJ)

[RCV06]

Oui mais attention aux raccourcis tout de même :
alcool et prise de cocaine ne font pas systématiquement des violeurs , des agresseursetc

En Argentine comme en France , il y a présomption dinnocence.
Cest le principe du droit moderne , on nest plus au Moyen Âge où lon était coupable
jusquà prouver son innocence.
Et comme la rappelé BB , le terme adéquat est « plaignante » dans limmédiat.

Ca c'est moi qui l ai dit et BB l a confirmé

[Bougnat et Breton]

Des résultats de test adn en 1 h30, tu m’expliquera où, moi en 20 ans de gendarmerie, j’ai jamais vue ça en moins de 48 heures, et encore en cas ultra urgent genre pour identifier des fils de ministre chinois qui sombre en hélicoptère dans l’estuaire de la Gironde….

https://www.gendarme...e-d-analyse-adn

Ca c'est moi qui l ai dit et BB l a confirmé

C'est parfaitement vrai et constitue de plus une preuve que tu ne dis pas que des conneries

[Yellow]

Non c'est un mythe propage par certains medias francais et certaines series tele. Le systeme judiciaire fonctionne sur les memes principes que le systeme francais, y compris la presomption d'innocence. La difference principale c'est sur le role du procureur et de la police, qui si je me souviens bien en France doit enqueter "a charge et a decharge", alors qu'aux US ces memes procureurs/polices peuvent enqueter uniquement "a charge" s'ils le desirent. C'est bien (mieux) explique ici: https://www.village-...cain,10355.html

Mais une fois en proces, c'est au procureur de faire la preuve de ta culpabilite, comme en France.

 

C'est le meme mythe que "aux USA tu ne dois pas rentrer avec une femme seule dans un ascenseur parce qu'elle t'accusera de viol et tu finiras en prison". Mythe qui vient certainement de la surprise de certains gros porcs francais quand, une fois aux Etats-Unis, leur mains aux culs et autres joyeusetes n'etaient plus tolerees.. 

 

Quand je suis allé bosser aux USA, mon contrat de travail faisait 2 pages.

Et la clause de "sexual harassment" que j'ai signé faisait 5 pages !

 

Je ne pense pas être un "gros porc français" qui "met ses mains aux culs"... et pourtant, j'ai été assez surpris de devoir signer cette clause qui détaillait les mille et un cas de harcèlement possible... Je ne l'avais jamais vu dans mes 4 contrats précédents en France.

Il y a donc bien une petite différence culturelle... 

 

Des exemples de ces clauses : https://www.lawinsid...xual-harassment

[Vynce]

 
Alors je me plante peut-être complètement mais lors d'un procès, tu ne dois pas faire la preuve de ton innocence ?

Ça c'est au Japon.

[Silhouette]

Quand je suis allé bosser aux USA, mon contrat de travail faisait 2 pages.

Et la clause de "sexual harassment" que j'ai signé faisait 5 pages !

 

Je ne pense pas être un "gros porc français" qui "met ses mains aux culs"... et pourtant, j'ai été assez surpris de devoir signer cette clause qui détaillait les mille et un cas de harcèlement possible... Je ne l'avais jamais vu dans mes 4 contrats précédents en France.

Il y a donc bien une petite différence culturelle... 

 

Des exemples de ces clauses : https://www.lawinsid...xual-harassment

Ca c'est sur, on a pas la meme culture du point de vue notamment des clauses et des contrats, mais c'est plus lie a la tendance des (nords-)americains a vouloir tout contractualiser et une tolerance bien moindre pour le harcelement sexuel (qu'en France on laisse passer a base de "ooooh c'etait une blague, elle va se vexer maintenant, allez viens la"), qu'a une multiplication des fausses accusations et un monde decrit par certains ou "il ne faut jamais etre seul avec une femme". 

 

Le cote "tout est fait a base de clause et contrat" est rigolo a la douane aussi, avec les fameuses questions "avez-vous jamais ete implique dans du trafic d'etre humain / l'entrainement d'enfant soldat / ou le regime nazi"    Sur le moment on se dit que c'est debile, personne va repondre "oui", mais en fait ca fait partie du systeme. Le but c'est pas de condamner les gens pour ces actes (ce qui serait complique de toute facon puisque souvent prescrit, se deroulant ailleurs qu'aux US, etc), mais de creer la possibilite de pouvoir attaquer la personne pour avoir menti, ce qui est typiquement suffisant pour casser un contrat / un visa. Les clauses pour harcelement sexuel c'est le meme principe, l'idee c'est d'avoir un document que la personne a signe et auquel on peut se referer pour dire "tu as fait XX, c'est clairement contraire a cette clause, donc la sanction sera XX". 

[pims]

RR cite un cas similaire avec deux footeux argentins de Mendoza, toujours pas jugés 9 mois après les faits

[reo63]

Et sinon, le match de demain on devrait le gagner tranquillou bilou normalement, les urugayens vont pas manger nos petits jeunes .......si ????
C'est bien diffusé sur la chaîne l'équipe il me semble non ?

[Caplan]

Par le passé, il y a eu aussi des trucs pas très nets mais les réseaux sociaux n'existaient pas, et l'information passait moins vite.
Ça n'excuse en rien ce qui s'est passé en Argentine.
À l'instar de la société, le rugby va de plus en plus mal

Et oui avant on pouvait insulter les arabes et tabasser les femmes sans que personne ne dise rien.
Maintenant avec les reso, les feministes, le wokisme et les islamogauchistes on ne peut plus rien dire et rien faire c'est triste

[Bad Zé]

Vu l'article de la presse argentine:"acte de sauvagerie".

Les faits semblent avérés, ils vont rester 5 ans dans une taule Argentine.

Ils risquent de pas avoir la télé en plusse.