
[ Après match ] R92 - ASM
#181
Posté 15 septembre 2024 - 11:14
- jm12 aime ceci
#182
Posté 15 septembre 2024 - 11:14
Vous ne pensez qu'il est un peu tôt pour tirer des leçons définitives sur le groupe ?
il est jamais trop tôt pour bien faire...
plus sérieusement , groupe diffèrent ,satff au complet et plutôt bien étoffé de préparateurs physique "Gibbs en avait pas autan", une saison qui a le même gout que celle de l'année passé , 3 essais en 6 minutes c'est indéfendable, mais l'année dernière on savait pas on a attendu patiemment ,maintenant on espère éviter le marécage ça me semble légitime..
#183
Posté 15 septembre 2024 - 11:18
Ya qu'une seule équipe a avoir ce type de scénario qui se répète, celle qu'on supporte
- Bix aime ceci
#184
Posté 15 septembre 2024 - 11:22
on s'enflamme dans le positif comme dans le négatif, c'est dans l'ADN de tout supporter de n'importe quel club, si on commence à rentrer dans la neutralité c'est que l'on est moins impliqué et vaut mieux raccrocher les pantoufles à crampons et regarder Michel Drucker à la télé
Et oui c’est le coté pile et le coté face d’un même sentiment : la passion amoureuse
#185
Posté 15 septembre 2024 - 11:33
Non non c'était en retard d'être fait. Déjà à Issoire on sachait.
si on sachet c'est un vent d'espoir ,c'est le mistral gagnant...
l'arret Thorique nous sauvera, c'est sur...
Et oui c’est le coté pile et le coté face d’un même sentiment : la passion amoureuse
d'un amant jaloux , n'ayant plus confiance, c'est un Cricri d'amour...
#186
Posté 15 septembre 2024 - 11:34
La saison derneire on a fait quelques matchs sympa offensivement.
Mais oui, on a l'impression que dès que devant, on est pas dominant, bha ensuite c'est le néant...
Hier, on a bien été contré devant avec des Racingmen spécialiste du pourrissage du ruck (et vasy que je traine, que je me releve en génant les soutiens ect...). Et ils sont spécialistes du truc depuis des années. On va appeler ça "s'adapter à l'arbitrage", chose qu'on a jamais su faire.
On est plutot des petits garçons qui se font taper sur les doigts par l'arbitre, tjrs bien discipliné et à qui on pardonne aucune faute car du coup elles n'en sont souvent que plus voyantes.
Alors que les équipes qui pourissent de façon systématique les rucks mais de façon moins grossiers ont souvent le bénéfice des arbitres (avec des Sud Aff maitre en la matiere).
Bref, je trouve que le Racing a bien bossé le truc, pas un ruck où ils sont pas "à la limite". Du coup ça devient tres difficile d'enchainer les séquences et mettre de la vitesse dans le jeux. Hier on en a été incapable et comme remonté ici, on lache trop d'énergie sur nos séquences pour trop peu de points marqués. Du coup, on craqué à l'heure de jeux.
Sinon de façon générale, j'avoue que c'est le 2eme match de la saison et je ressens déja beaucoup de lassitude. C'est dur de suivre une équipe quand on prend aucun plaisir... Contre Pau j'avais déja trouvé le contenu d'une tristesse absolue malgré le BO. Là, ça m'a pas encouragé à continuer à suivre.
Le BD était important pour la confiance, là, c'est le retour du mal de crâne...
On a besoin d'un vrai 10, Belleau c'est bon dans son style mais je trouve quand meme ça un peu limité dans l'animation.
- Stoop aime ceci
#187
Posté 15 septembre 2024 - 11:43
La charnière anime. Elle prend les décisions sur les choix de jeu. (Large, proche, pied...). Mais elle est dépendante des mouvements et des placements de l'ensemble de l'équipe. C'est pour cela que je ne suis pas d'accord quand on incrimine la charnière ou même seulement les 3/4. Les gros doivent se consommer le moins possible dans les rucks afin d'être disponible dans le replacement, et ainsi apporter leur pierre à l'édifice de l'animation (des blocs, des jeux en fausses...)
Aujourd'hui par exemple, Vannes a une animation offensive bien plus en place que les jaunards.
Gros chantier à ce niveau
La charnière est certes dépendante comme tu le dit, mais surtout s’adapte aux différentes situations de jeu quelques en soient les raisons.
#188
Posté 15 septembre 2024 - 12:21
Peut être que le melon, tout le monde est un peu responsable: supporters, média, club, staff. On le voit déjà successeur de Dupont, L'ASM construite autour de lui, capitanat. C'est beaucoup de pression pour un jeune de même pas 21 ans.
Je ne vois pas ce gars avoir le melon mais plutôt un stress car il se met trop de pression.
C’est un perfectionniste ce qui est un gros défaut
- RCV06 et jm12 aiment ceci
#189
Posté 15 septembre 2024 - 12:50
Soit mais,
mon propos est de dire que l’on manque d’individualité derrière et c’est ça qui fait la différence hier après midi.
Ce sont les joueurs qui sont sur le terrain qui font les différences pas les coachs.
Ce match se perd car 2 ou 3 joueurs se trouent de façons invraisemblables.
A Clermont le seul joueur capable de faire des différences c’est Raka.
Au R92, il y en a un paquet.
À UBB RCT idem
Le ST j’en parle pas
C 'est exactement ce que je dis qqs postes auparavant....derrière si tu enlèves Raka et Delguy , après quasiment aucun ne fait de différence et dès lors que devant ça n 'avance plus ne franchit pas suffisamment la ligne davantage , avec des libérations propres et rapides, on est complétement orphelins sous pression , avec des prises de décisions dans l 'urgence au point de se couper des soutiens et du collectif !
Bref , on a encore et je n 'en suis nullement surpris , du boulot mais ça ne changera pas tout à la charnière et en l 'absence de facteurs X !
Par contre la défense derrière après la 60mn ,là gros soucis à ce point complétement à l 'ouest sortie du match de façon coupable et très étonnante pour 3 essais identiques et un quatrième avorté de peu pour un 17-0 en 10 mn...Là j 'voue, être scotché et dubitatif !.
- ZACH aime ceci
#190
Posté 15 septembre 2024 - 13:00
Un gentil fofo aurait il ce papier de LM?
Merci
« Décalage, passivité, lecture... Que s’est-il passé sur l’aile droite de la défense de l’ASM Clermont face au Racing 92 ? »
#191
Posté 15 septembre 2024 - 14:02
Quand t'as un 10 qui se place à 5m de ton 9 pour diverses raisons (manque de confiance, manque de cannes, manque de vision...) ce n'est pas le staff qui te le demande. Et de fait tu as toute ta ligne qui joue à deux à l'heure voir arrêtée.Quand t'es 9 ou 10, et que tout le monde est arrete autour de toi, c'est pas de ta faute, desole.. La seule facon qu'a trouve Jauneau de donner le ballon a un partenaire lance, c'est de faire les bordures du ruck et fixer un premier defenseur, avant de trouver une passe a hauteur pour un soutien. Le probleme c'est que c'est hyper lisible, et ca envoie le partenaire direct dans la defense. Mais l'alternative aujourd'hui, a de trop rares exceptions pres, c'etait notre classique depuis ~ 1 an et demi "je receptionne le ballon arreté, je leve la tete, je vois le defenseur foncer sur moi, je pete dedans en essayant d'avancer quand meme, puis je passe par le sol".
Quel staff demande à ces 3/4 de jouer arrêté et de ne pas chercher à surprendre tes adversaires ?
Tu ne supportes pas Urios et tu le fais bien savoir continuellement à chacun de tes messages mais j'aimerais que tu m'expliques le jeu bien léché qu'on avait avec nos 3/4 avant son arrivée.
Mais ce n'était pas de la faute de Gibbes mais celle de Sadourny paraît-il.
Un Gibbes qui faisait du beau jeu de mouvements à La Rochelle, à tel point que le club ne l'a pas gardé.
Un jeu flamboyant que l'on retrouve chez les U20 NZ à la dernière CDM d'ailleurs qu'il ne t'aura pas échappé d'admirer.
Pour ma part j'y ai vu la même chose que ce que l'on voyait quand il était chez nous.
Jeu à une ou deux passes, puis percussion.
Face à la France, je crois (de mémoire) qu'il y a eu une action à 4 passes et une à 5 passes et c'est tout.
Jono est certainement un bon technicien des avants mais n'a pas la carrure d'un manager et bien que je n'étais pas fan de sa venue, j'ai attendu la fin de sa mission, qui fut catastrophique soit dit en passant, pour dresser un bilan de son passage et surtout en m'abstenant bien de critiquer à tout va et à la moindre occasion tous ses faits et gestes.
Et j'en ferai de même avec Urios bien entendu.
Pour l'instant j'observe quelques améliorations (meilleur recrutement notamment Jiff, défense un peu moins perméable collectivement, plus de rugosité constante devant, fin du manque de sérieux chez les joueurs (voir dans le club en général), meilleure place au classement ... avec bien entendu encore pas mal de manques qui je l'espère disparaîtront pendant la saison.
Il a été annoncé qu'il fallait 3 ans pour retrouver une équipe compétitive, on en est à moins de deux ans, donc patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.
- ZACH et Lima aiment ceci
#192
Posté 15 septembre 2024 - 14:28
Quand t'as un 10 qui se place à 5m de ton 9 pour diverses raisons (manque de confiance, manque de cannes, manque de vision...) ce n'est pas le staff qui te le demande. Et de fait tu as toute ta ligne qui joue à deux à l'heure voir arrêtée.
Quel staff demande à ces 3/4 de jouer arrêté et de ne pas chercher à surprendre tes adversaires ?
Tu ne supportes pas Urios et tu le fais bien savoir continuellement à chacun de tes messages mais j'aimerais que tu m'expliques le jeu bien léché qu'on avait avec nos 3/4 avant son arrivée.
Mais ce n'était pas de la faute de Gibbes mais celle de Sadourny paraît-il.
Un Gibbes qui faisait du beau jeu de mouvements à La Rochelle, à tel point que le club ne l'a pas gardé.
Un jeu flamboyant que l'on retrouve chez les U20 NZ à la dernière CDM d'ailleurs qu'il ne t'aura pas échappé d'admirer.
Pour ma part j'y ai vu la même chose que ce que l'on voyait quand il était chez nous.
Jeu à une ou deux passes, puis percussion.
Face à la France, je crois (de mémoire) qu'il y a eu une action à 4 passes et une à 5 passes et c'est tout.
Jono est certainement un bon technicien des avants mais n'a pas la carrure d'un manager et bien que je n'étais pas fan de sa venue, j'ai attendu la fin de sa mission, qui fut catastrophique soit dit en passant, pour dresser un bilan de son passage et surtout en m'abstenant bien de critiquer à tout va et à la moindre occasion tous ses faits et gestes.
Et j'en ferai de même avec Urios bien entendu.
Pour l'instant j'observe quelques améliorations (meilleur recrutement notamment Jiff, défense un peu moins perméable collectivement, plus de rugosité constante devant, fin du manque de sérieux chez les joueurs (voir dans le club en général), meilleure place au classement ... avec bien entendu encore pas mal de manques qui je l'espère disparaîtront pendant la saison.
Il a été annoncé qu'il fallait 3 ans pour retrouver une équipe compétitive, on en est à moins de deux ans, donc patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.
Je suis plutot en phase sauf sur le poste de 10 où pour moi Urios avait la place et le temps de faire autrement.
Mais il s'est mis dans la merde tout seul avec Urda.
Alors certes, peut etre qu'il avait besoin de lui pour etre un relais dans son groupe, mais là cette saison... C'est bien sa faute si on a pas un 10 capable d'animer notre ligne de 3/4 avec de l'espace et de la vitesse...
Bon l'année pro, on espere que ça va etre réglé, mais ça fait chier de se taper une saison encore comme ça franchement..
J'ai vraiment la flemme de la suivre du coup car le poste de 10 est vraiment un poste clef du rugby..
#193
Posté 15 septembre 2024 - 14:30
Je ne vois pas ce gars avoir le melon mais plutôt un stress car il se met trop de pression.
C’est un perfectionniste ce qui est un gros défaut
On lui met trop de responsabilité sur le dos alors qu il n est pas encore complétement maitre de son poste.
Ça ne l aide pas.
- Velveteethol aime ceci
#194
Posté 15 septembre 2024 - 14:35
Quand t'as un 10 qui se place à 5m de ton 9 pour diverses raisons (manque de confiance, manque de cannes, manque de vision...) ce n'est pas le staff qui te le demande. Et de fait tu as toute ta ligne qui joue à deux à l'heure voir arrêtée.
Quel staff demande à ces 3/4 de jouer arrêté et de ne pas chercher à surprendre tes adversaires ?
Tu ne supportes pas Urios et tu le fais bien savoir continuellement à chacun de tes messages mais j'aimerais que tu m'expliques le jeu bien léché qu'on avait avec nos 3/4 avant son arrivée.
Mais ce n'était pas de la faute de Gibbes mais celle de Sadourny paraît-il.
Un Gibbes qui faisait du beau jeu de mouvements à La Rochelle, à tel point que le club ne l'a pas gardé.
Un jeu flamboyant que l'on retrouve chez les U20 NZ à la dernière CDM d'ailleurs qu'il ne t'aura pas échappé d'admirer.
Pour ma part j'y ai vu la même chose que ce que l'on voyait quand il était chez nous.
Jeu à une ou deux passes, puis percussion.
Face à la France, je crois (de mémoire) qu'il y a eu une action à 4 passes et une à 5 passes et c'est tout.
Jono est certainement un bon technicien des avants mais n'a pas la carrure d'un manager et bien que je n'étais pas fan de sa venue, j'ai attendu la fin de sa mission, qui fut catastrophique soit dit en passant, pour dresser un bilan de son passage et surtout en m'abstenant bien de critiquer à tout va et à la moindre occasion tous ses faits et gestes.
Et j'en ferai de même avec Urios bien entendu.
Pour l'instant j'observe quelques améliorations (meilleur recrutement notamment Jiff, défense un peu moins perméable collectivement, plus de rugosité constante devant, fin du manque de sérieux chez les joueurs (voir dans le club en général), meilleure place au classement ... avec bien entendu encore pas mal de manques qui je l'espère disparaîtront pendant la saison.
Il a été annoncé qu'il fallait 3 ans pour retrouver une équipe compétitive, on en est à moins de deux ans, donc patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.
Ca se transforme en Don Quichotte cette histoire.. A aucun moment je ne parle d'Urios, je salue meme le travail fait sur le 5 de devant et le fait qu'on est au niveau physiquement et dans les phases statiques / de conquete, je m'interroge et regrette le fait qu'on arrive pas a effectuer de lancement de jeu derriere (en tout cas certainement pas sur ce match au Racing, mais contre Pau c'etait pas folichon non plus), et t'arrives a faire un pave sur Jono Gibbes et les U20 Neo-Z ?!
Apres on a tout a fait le droit de se refuser a dire le moindre truc negatif sur le staff et l'equipe en place (encore que pour les joueurs ca a moins l'air de te gener), mais je vois pas trop d'ou tu imposerais ce principe a tout le monde. Et oui, notre jeu derriere est pas au niveau Top14, et oui je m'interroge sur les raisons vu qu'on a peu ou prou les memes joueurs et le meme staff depuis ~ 1 an et demi. Et pour moi on ne peut certainement pas tout remettre sur le dos des joueurs (meme si bien sur ils ont leur part de responsabilite), pas quand on a aussi peu de progres et aussi peu de production sur une periode aussi longue.
- Gourine63 aime ceci
#195
Posté 15 septembre 2024 - 14:39
Je suis plutot en phase sauf sur le poste de 10 où pour moi Urios avait la place et le temps de faire autrement.
Mais il s'est mis dans la merde tout seul avec Urda.
Alors certes, peut etre qu'il avait besoin de lui pour etre un relais dans son groupe, mais là cette saison... C'est bien sa faute si on a pas un 10 capable d'animer notre ligne de 3/4 avec de l'espace et de la vitesse...
Bon l'année pro, on espere que ça va etre réglé, mais ça fait chier de se taper une saison encore comme ça franchement..
J'ai vraiment la flemme de la suivre du coup car le poste de 10 est vraiment un poste clef du rugby..
Bien d'accord sur l'erreur de choix de 10 pour cette année.
Entre Miotti et Thomas Vincent (que j'aime bien) y'avait moyen de faire un truc. Recruter un de ces deux joueurs pour en faire un numéro 2 plus tard m'aurait davantage rassuré.
Après ce qu'on ne sait pas, c'est si on a essayé et qu'on n'a pas réussi à les recruter. Le MHR a certainement de meilleurs arguments (location de bétonnière gratos, possibilité de louer un studio à La Grande Vioque pour moitié prix en hiver, place de parking gratos au Cul d'Agde...).
- ELSAZOAM aime ceci
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