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[Politique] Sarko


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796 replies to this topic

#601 Jesus Hans Hubert Vorme

Jesus Hans Hubert Vorme

    Salut Fred

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Posted 23 April 2007 - 22:43 PM

Ce doit être du masochisme inné.
Au revoir.


Monsieur le président, je n'aurais jamais pensé dire une telle énormité : revenez! :flowers:

#602 Guest_Vieux Gars Exilé_*

Guest_Vieux Gars Exilé_*
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Posted 23 April 2007 - 22:50 PM

Monsieur le président, je n'aurais jamais pensé dire une telle énormité : revenez! :flowers:

là, c'est du masochisme acquis.


Au revoir.

#603 Jesus Hans Hubert Vorme

Jesus Hans Hubert Vorme

    Salut Fred

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Posted 23 April 2007 - 22:55 PM

là, c'est du masochisme acquis.
Au revoir.

*


non, là c'est de l'humour. :rolleyes:

au revoir.

#604 Guest_Vieux Gars Exilé_*

Guest_Vieux Gars Exilé_*
  • Invité

Posted 23 April 2007 - 22:58 PM

*
non, là c'est de l'humour. :rolleyes:

au revoir.


bon, maintenant que l'élection est pliée, une question se pose: Naît-on ou devient-on supporter de l'ASM?



Au revoir.

#605 whocares52

whocares52

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Posted 23 April 2007 - 23:03 PM

vous travaillerez plus (les rtt pour voir l'asm le vendredi, oubliez...) pour ne pas gagner plus


salut,

meme si je n'ai pas voté sarkozi, je dois quand meme reconnaitre que tu déforme à ta guise les propos de ce candidat, qui dit que travailler plus, c'est gagner plus ....

A+++ ...

#606 rueducourage

rueducourage

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Posted 23 April 2007 - 23:04 PM

la campagne de sarko fait penser à la pub contre l'alcool au volant (j'ai bu, je roule plus vite, j'ai plus de chance de mourrir, on y va? oui, cool). On dit aux gens : je casse le code du travail, le contrat de travail, vous travaillerez plus (les rtt pour voir l'asm le vendredi, oubliez...) pour ne pas gagner plus (les allemands ont accepté de bosser plus sans augmentation de salaire). Pour la santé on promet un système de franchise, trés désavantageux. On pénalisera les conditions d'étude des enfants. Seul les plus riches pourront faire des études (les frais de scolarité vont exploser dans le supérieur), etc....
Sarkozy dit ça aux mecs et ces derniers approuvent. Y a-t-il 11 millions de masos dans ce pays?



C tres simple : il fait croire à tous les "petits" que celui qui va deguster c son voisin (l'assisté, le chomeur, l'immigré, le fonctionnaire...) alors qu'en realité il ne roule que pour les "gros" : les patrons, les heritiers...Plus que 13 jours pour eventer ce mauvais tour de passe passe...

#607 Guest_Vieux Gars Exilé_*

Guest_Vieux Gars Exilé_*
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Posted 23 April 2007 - 23:20 PM

salut,

meme si je n'ai pas voté sarkozi, je dois quand meme reconnaitre que tu déforme à ta guise les propos de ce candidat, qui dit que travailler plus, c'est gagner plus ....

A+++ ...

j'ai compris les propos de Jésus Hans HV différemment: que l'on risquait de "travailler plus sans gagner plus "au final

de plus, le salarié de base aurait-il le choix? S'il venait à travailler plus à sa demande: Négocierait-il sa part sur la plus-value, la productivité additionnelle que son travail "supplémentaire" créerait?

Depuis 25 ans, la productivité a constamment progressé, les richesses crées globalement et par habitant ont augmenté: la part allouée au "travail" se réduit régulièrement au profit de l'actionnaire.

Dans la politique de Sarko, que préconise-t-il? Une politique visant à "rééquilibrer" le partage des richesses créées? Par incitation ou réquisition? Une participation au capital des salariés? De quelle manière?

Il préconise la "défense de la valeur travail", point: est-ce que ça signifie travailler plus de manière coercitive pour hypothétiquement gagner plus? Ou que le "gagnant plus" est l'actionnaire? Y'a-t-il un choix négocié ou négociable?




au revoir.

#608 lepoeeete

lepoeeete

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Posted 24 April 2007 - 06:32 AM

et puis y'a un petit paquet de monde qui aimerait simplement travailler ..

un autre petit paquet qui aimerait bien faire déjà les 35 h.. (une amie caissière dans un hyper par ex.)

un autre petit paquet, qui ne peuvent pas plus.. ils sont au bout de ce qu'ils peuvent supporter, et ce n'est même pas une histoire d'heures, mais de conditions, de relations et de sens/ au travail..

etc. etc. etc. ...

le simplisme de la formule, n'a (avait) d'autres buts de mettre les uns comme les autres.. ceux qui se lèvent tôt contre ceux qui se lèvent tard.. etc..

pathétique hier le petit Nicolas, visitant une assoc' où sont rassemblées des femmes en grande difficulté, "si vous n'avez pas de formation, vous pourriez quand même travailler une heure ou deux par jour, pour que vous ayez une utilité pour le pays"

l'utilité à l'aulne du travail.. comme si ces femmes n'avaient pas autre chose à apporter au pays, à la connaissance de la vie ensemble (pour que tout soit possible !!!)
comme si leur expertise n'avait de sens..

lamentable tout ça..

#609 Flykiller

Flykiller

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Posted 24 April 2007 - 08:42 AM

L'humour chez Rachida Dati :censure: :


Edit : Lien Dudduesque http://www.dailymoti...ele-libre-ump/1

#610 Jesus Hans Hubert Vorme

Jesus Hans Hubert Vorme

    Salut Fred

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Posted 24 April 2007 - 15:16 PM

salut,

meme si je n'ai pas voté sarkozi, je dois quand meme reconnaitre que tu déforme à ta guise les propos de ce candidat, qui dit que travailler plus, c'est gagner plus ....

A+++ ...


C'est trés simple. dans plusieurs grand groupes allemands on a dit aux ouvriers qui travaillaient 32 ou 35 heures en étant mieux payés qu'en France (et oui... les clichés sur la France qui ne travaille pas) : vous travaillerez plus, pour le même salaire, sinon on licencie. Et ils ont accepté. Travailler plus pour salaire égal = baisse du salaire horaire.
Faut pas croire qu'à l'heure où on délocalise à tout va on va envisager d'augmenter les salaires, patrons exeptés. Pour gagner 100 euros de plus à la fin du mois, c'est à dire, à peine maintenir son niveau de vie, il faudra tailler sur son temps libre. Ne pas croire à la récompense promise. ça va faire pan pan. :whistling:

#611 luern

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Posted 24 April 2007 - 20:47 PM

Michel Onfray a été invité par le magazine "Philosophie magazine" à rencontrer Nicolas Sarkozy.
Il relate en longeur l'entretien sur son blog (attention c'est un peu long). Ce qui m'a semblé intéréssant, c'est que ca n'est pas Philosophie magazine, mais plutôt psychologie magazine qui devrait s'intérésser à ce cas limite clinique. Pour simplifier, la première partie de l'entretien n'est qu'agression verbale d'une violence inouie de la part du candidat, un type qui prétend diriger une nation et qui n'est visiblement pas capable de tenir ses nerfs... ca n'est plus une légende, raconté par Onfray ca devient effrayant. Ensuite léger changement de ton, mais pour dire des choses largement aussi inquiétantes.
Voici l'un des extrait qui m'a le plus choqué:
Citation :





Tout bascule quand nous entamons une discussion sur la responsabilité,
donc la liberté, donc la culpabilité, donc les fondements de la logique
disciplinaire : la sienne . Nicolas Sarkozy parle d’une visite faite à
la prison des femmes de Rennes. Nous avons laissé la politique derrière
nous. Dès lors, il ne sera plus le même homme. Devenant homme,
justement, autrement dit débarrassé des oripeaux de son métier, il fait
le geste d’un poing serré porté à son côté droit du ventre et parle du
mal comme d’une chose visible, dans le corps, dans la chair, dans les
viscères de l’être.

Je crois comprendre qu’il pense que le mal existe comme une entité
séparée, claire, métaphysique, objectivable, à la manière d’une tumeur,
sans aucune relation avec le social, la société, la politique, les
conditions historiques. Je le questionne pour vérifier mon intuition :
de fait, il pense que nous naissons bons ou mauvais et que, quoi qu’il
arrive, quoi qu’on fasse, tout est déjà réglé par la nature.

A ce moment, je perçois là la métaphysique de droite, la pensée de
droite, l’ontologie de droite : l’existence d’idées pures sans
relations avec le monde. Le Mal, le Bien, les Bons, les Méchants, et
l’on peut ainsi continuer : les Courageux, les Fainéants, les
Travailleurs, les Assistés, un genre de théâtre sur lequel chacun joue
son rôle, écrit bien en amont par un Destin qui organise tout. Un
Destin ou Dieu si l’on veut. Ainsi le Gendarme, le Policier, le Juge,
le Soldat, le Militaire et, en face, le Criminel, le Délinquant, le
Contrevenant, l’Ennemi. Logique de guerre qui interdit toute paix
possible un jour.

Dès lors, ne cherchons pas plus loin, chacun doit faire ce pour quoi il
a été destiné : le Ministre de l’Intérieur effectue son travail, le
Violeur le sien, et il en va d’une répartition providentielle (au sens
théologique du terme) de ces rôles. Où l’on voit comment la pensée de
droite s’articule à merveille avec l’outillage métaphysique chrétien :
la faute, la pureté, le péché, la grâce, la culpabilité, la moralité,
les bons, les méchants, le bien, le mal, la punition, la réparation, la
damnation, la rédemption, l’enfer, le paradis, la prison, la légion
d’honneur, etc.

J’avance l’idée inverse : on ne choisit pas, d’ailleurs on a peu le
choix, car les déterminismes sont puissants, divers, multiples. On ne
naît pas ce que l’on est, on le devient. Il rechigne et refuse. Et les
déterminismes biologiques, psychiques, politiques, économiques,
historiques, géographiques ? Rien n’y fait. Il affirme : «
J’inclinerais pour ma part à penser qu’on naît pédophile, et c’est
d’ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette
pathologie-là. Il y a 1200 ou 1300 jeunes qui se suicident en France
chaque année, ce n’est pas parce que leurs parents s’en sont mal
occupés ! Mais parce que génétiquement ils avaient une fragilité, une
douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer,
d’autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire.
Les circonstances ne font pas tout, la part de l’inné est immense ».
« Génétiquement » : une position intellectuelle tellement répandue
outre-Atlantique !

et puis ensuite:
Citation :



J’argumente : Lui dont chacun sait l’hétérosexualité – elle fut
amplement montrée sur papier couché, sinon couchée sur papier montré…-,
a-t-il eu le choix un jour entre son mode de sexualité et un autre ? Se
souvient-il du moment où il a essayé l’homosexualité, la pédophilie, la
zoophilie, la nécrophilie afin de décider ce qui lui convenait le
mieux et d’opter, finalement, et en connaissance de cause, pour
l’hétérosexualité ? Non bien sûr. Car la forme prise par sa sexualité
est affaire non pas de choix ou de génétique, mais de genèse
existentielle. Si nous avions le choix, aucun pédophile ne choisirait
de l’être…

L’argument le stoppe. Il me semble qu’à partir de ce moment, le
candidat aux présidentielles, le ministre de l’intérieur, l’animal
politique haut de gamme laisse le pas à l’homme, fragile, inquiet,
ostensiblement hâbleur devant les intellectuels, écartant d’un geste
qui peut être méprisant le propos qui en appelle aux choses de
l’esprit, à la philosophie, mais finalement trop fragile pour
s’accorder le luxe d’une introspection ou se mettre à la tâche
socratique sans craindre de trouver dans cette boîte noire l’effroyable
cadavre de son enfance.

Dans la conversation, il confie qu’il n’a jamais rien entendu d’aussi
absurde que la phrase de Socrate « Connais-toi toi-même ». Cet aveu me
glace – pour lui. Et pour ce qu’il dit ainsi de lui en affirmant
pareille chose. Cet homme tient donc pour vain, nul, impossible la
connaissance de soi ? Autrement dit, cet aspirant à la conduite des
destinées de la nation française croit qu’un savoir sur soi est une
entreprise vaine ? Je tremble à l’idée que, de fait, les fragilités
psychiques au plus haut sommet de l’Etat, puissent gouverner celui qui
règne !



#612 duddu

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Posted 24 April 2007 - 20:52 PM

pathétique hier le petit Nicolas, visitant une assoc' où sont rassemblées des femmes en grande difficulté, "si vous n'avez pas de formation, vous pourriez quand même travailler une heure ou deux par jour, pour que vous ayez une utilité pour le pays"

l'utilité à l'aulne du travail.. comme si ces femmes n'avaient pas autre chose à apporter au pays, à la connaissance de la vie ensemble (pour que tout soit possible !!!)
comme si leur expertise n'avait de sens..

lamentable tout ça..



Bonsoir

Ai vu la même chose : même conclusion ...
Au lieu d'expertise ,j'aurai mis "vie" ....

Kiss

PS : Petite phrase relevée chez Onfray (le reste on en a grassement parlé et reparlé , et encore parlé lol en écrits et en vidéos lol) :"Si nous avions le choix, aucun pédophile ne choisirait de l’être…" : Me semble entiérement dépurvue de bon sens ,le choix d'aimer et y compris dans la violence un être jeune peut être un choix volontaire, réfléchi et construit .. ...On peut faire le choix d'aimer ainsi et ce même si nous avions le choix ...
On fait la guerre aussi parce qu'on aime ça (enfin je dis "on" , comprenez "certains" ..) , on tue parce qu'on aime ça , on violente qu'on aime ça ...
Que l'on ait le choix ou pas ,certains assurément choisiraient d'être pédophiles ...

#613 rueducourage

rueducourage

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Posted 24 April 2007 - 20:56 PM

"Dans la conversation, il confie qu’il n’a jamais rien entendu d’aussi
absurde que la phrase de Socrate « Connais-toi toi-même ». "

Encore une perle que je ne connaissais pas !!!
Je n'en reviens pas !
Un etre soit disant si superieur, qu'il n'a pas même conscience de la necessité d'un minimum de recul philosophique...ça fait froid ds le dos... :crying:


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#614 luern

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Posted 24 April 2007 - 20:58 PM




Daniel Riot est journaliste, directeur de la rédaction européenne de France 3, producteur d’Europeos. Il collabore à La Quinzaine européenne.


http://www.danielrio...tag/psychologie

extrait:

« Un Catilina pour la France ? Nous en sommes là. Et ce sont les Français qui en décideront… Une conjuration par le suffrage universel !», se désespère (en privé bien sûr) un proche de Jacques Chirac. « Mais comment leur dire et leur faire comprendre ce qui les attend ?… »
« Ceux qui dénonçaient l’esprit de clan de Chirac devront inventer de nouveaux mots. Ceux qui transformaient en scandales quelques dysfonctionnements devraient déjà aller suivre de rattrapage chez les pétroliers mafieux du Texas pour ne pas être dépassés en France… », confie (en privé, of course) un de ceux qui a eu l’occasion de collaborer dans un minstère avec lui. « Il voulait tous nous niquer : c’était son expression préférée. Ce sont ses électeurs qu’il est en train de niquer… Pour saigner, ça va saigner. SOS République !Vous parlez du déclin de la France. Vous allez voir ce qu’est une vraie décrépitude. Si au moins, il pouvait révéler des qualités bien cachées d’Homme d’Etat. Mais un Homme d’Etat, c’est celui qui place l’Etat au-dessus de lui, pas en dessous… »



#615 ivan lendl 63

ivan lendl 63

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Posted 24 April 2007 - 22:19 PM

la campagne de sarko fait penser à la pub contre l'alcool au volant (j'ai bu, je roule plus vite, j'ai plus de chance de mourrir, on y va? oui, cool). On dit aux gens : je casse le code du travail, le contrat de travail, vous travaillerez plus (les rtt pour voir l'asm le vendredi, oubliez...) pour ne pas gagner plus (les allemands ont accepté de bosser plus sans augmentation de salaire). Pour la santé on promet un système de franchise, trés désavantageux. On pénalisera les conditions d'étude des enfants. Seul les plus riches pourront faire des études (les frais de scolarité vont exploser dans le supérieur), etc....
Sarkozy dit ça aux mecs et ces derniers approuvent. Y a-t-il 11 millions de masos dans ce pays?


moi aussi, je me pose la même question, les mêmes problèmes

je comprends pas... :unsure:

les gens qui votent pour lui fument-ils de l'opium à longueur de temps ?