796 réponses à ce sujet

[duddu]

Bonsoir !!

"oui, Trotsky n'était pas non plus un enfant de choeur mais c'est gonflé et historiquement faux. Ce sont des arguments qui valent pas tripette, du niveau du mec bourré qui parle politique. Les livres, c'est aussi rafraîchissant qu'un demi. Faut alterner : sur que Trotsky n'était pas un enfant de coeur , les marins du Kronstadt pourraient t'en parler si il n'était pas passé par là lol (http://fr.wikipedia....te_de_Kronstadt).
Eux et pleins d'autres ont du trouvé qu'effectivement l'histoire était gonflée ,surtout celle de Léon ...

Trotski,c'est quand même lui qui a fondé l'Armée rouge avec comme credo que l'on " ne peut dresser une armée sans répression ". C'est celui qui veut militariser les syndicats, qui est contre la NEP, cette parenthèse d'économie de marché, entre 1921 et 1928. C'est celui qui a annihilé l'opposition non bolchevik (mencheviks, socialistes révolutionnaires et anarchistes).

Mais il avait malgré tout un solide sens de l'humour ...en disant que" la guillotine, cette remarquable invention de la Grande Révolution française, qui a pour avantage reconnu celui de raccourcir un homme d'une tête, qui sera prête pour nos ennemis. » (Dela Naroda, 3 décembre 1917) "

Bref Trotsky aux yeux de l'histoire a quand même quelques litres de sang sur les mains , et pas que du sang bourgeois ..Aprés il est vrai qu'on ne fait pas une révolution dans la dentelle et les salons cossus ...Enfin , les salons ,c'est comme les trains ,sont pas cossus ou pauvres pour tout le monde ...

Et pour finir en beauté , on se doute bien que si la Corée du Nord est un régime aussi abject ,elle a quand même l'excuse de l'avoir construit pour avoir résisté à l'impérialisme américain ...
En fait , la Corée du Nord existe grace aux américains , bref ,ce sont les USA qui ont permis la naissance d'un tel paradis ...

Une forme olympique ce soir Jésus ... lol

Kiss

Jésus tu portes remarquablement ton pseudo ce soir , dans le genre annonce de la "vérité" non pas biblique mais historique ..Tu ne serais pas facteur ?? lol

Kiss

[crazybib]

la LCR n'est pas au pouvoir. Sarkozy est ministre de l'intérieur depuis 5 ans.

Et ?

Il a mis combien de personnes en camp de concentration ?

Quand à dire que la LCR n'est pas au pouvoir, elle est l'alliée déclarée de Royal.

Meme Laguiller appelle à voter contre Sarko alors qu'elle ne l'avait pas fait contre Le Pen. Qu'elle disparaisse du paysage politique est une trés bonne nouvelle, elle déshonore ce pays et la condition ouvrière, ainsi que la "conscience de gauche"

Pour moi, Besancenot Le Pen, c'est exactement pareil. Impossible de déterminer le pire.

[lepoeeete]

n'importe quoi !!!!

[Jesus Hans Hubert Vorme]

[quote name='duddu' date='mercredi 25 avril 2007 à 23:23' post='357711']

Duddu, tu fais tellement bien dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit que j'ai l'impression d'être en garde à vue. Oui, je l'ai précisé, le père de l'armée rouge n'est pas forcément quelqu'un de bien fréquentable, mais on pourrait donner bien d'autres exemple. Chez nous le futur maréchal fusillait ses propres poilus pour les encourager à aller dans le broyeur avec flegme, comme de vrais patriotes. Quand à la Corée du Nord, j'ai seulement dit que ce régime pourri avait une origine tragique dans laquelle les occidentaux avaient quelques responsabilités.

pour finir je ne suis pas plus communiste que facteur, mais bon sang, si vous vous respectez, défendez vos opinions avec des arguments. Vous avez le droit le plus légitime d'être anti ce que vous voulez, mais soyez le avec classe...

[duddu]

Et ?

Il a mis combien de personnes en camp de concentration ?

Quand à dire que la LCR n'est pas au pouvoir, elle est l'alliée déclarée de Royal.

Meme Laguiller appelle à voter contre Sarko alors qu'elle ne l'avait pas fait contre Le Pen. Qu'elle disparaisse du paysage politique est une trés bonne nouvelle, elle déshonore ce pays et la condition ouvrière, ainsi que la "conscience de gauche"

Pour moi, Besancenot Le Pen, c'est exactement pareil. Impossible de déterminer le pire.

Bonsoir !

Mon Cher Titi , je pense la même chose que Crazyb sur les folies que nous feraient vivre nos deux artistes trotskystes ...
Nous connaissons tous de nombreux membres du FN , qui passent à la TV ou seraient suceptibles d'avoir quelques responsabalités locales ou nationales si ça voulait jouer pour eux ..
Nous connaissons tous les lieux et personnalités présentes à leurs Fêtes et Comités ...

Qui d'entre nous peut citer le nom d'un membre de la LCR ou LO , à part son représentant local qui se présente parfois aux élections locales ,mais c'est pas dans toutes les villes ???
Qui d'entre nous voit un parti ou le culte de la personnalité est aussi extrême ??
(Ils sont les seuls à mener campagne , les seuls ,même au FN , y a un certain partage des taches de visibilité citoyenne ..)
Quand ils parlent des patrons ou des "riches" ils me font autant peur que Lepen quand il parle de certains autres ...La même haine ,sourde ,inexpugnable ,du sang , cette volonté de détruire ...Les mêmes en rouge ...La même vision de guerre civile par haine de l'autre ,de vengeance de classe ,de souffrances ... une guerre civile .. je prends le maquis dans mes montagnes basques ...
Mais au moins Lepen aménerait son régime dans sa tombe ,les autres verraient bien des tombes avant que ne soit enterré leur régime ...
Et leurs textes de référence sont aussi haineux envers tout ce qui est riche ,exploiteur ,patron ,libéral que certains textes de Lepen sur l'autre ...
Me font en tout cas beaucoup plus peur ....

Et perso , personne n'a été choqué de voir les uns soutenir Royal, j'espére voir la même indifférence sur Lepen annonce qu'il conseille à ses électeurs de voter SARKO ....

Et quand à la haine et la répression , ils sont dans le best off aussi ...

Donc presque exactement la même chose , avec la seule différence qu'ils sont pire dans le temps ...

Kiss

[magicien.net]

il faut peut-être faire la nuance entre "voter pour" et "voter contre".

n'importe quoi !!!!

+1

[lepoeeete]

Bonsoir !

Mon Cher Titi , je pense la même chose que Crazyb sur les folies que nous feraient vivre nos deux artistes trotskystes ...
Nous connaissons tous de nombreux membres du FN , qui passent à la TV ou seraient suceptibles d'avoir quelques responsabalités locales ou nationales si ça voulait jouer pour eux ..
Nous connaissons tous les lieux et personnalités présentes à leurs Fêtes et Comités ...

Qui d'entre nous peut citer le nom d'un membre de la LCR ou LO , à part son représentant local qui se présente parfois aux élections locales ,mais c'est pas dans toutes les villes ???
Qui d'entre nous voit un parti ou le culte de la personnalité est aussi extrême ??
(Ils sont les seuls à mener campagne , les seuls ,même au FN , y a un certain partage des taches de visibilité citoyenne ..)
Quand ils parlent des patrons ou des "riches" ils me font autant peur que Lepen quand il parle de certains autres ...La même haine ,sourde ,inexpugnable ,du sang , cette volonté de détruire ...Les mêmes en rouge ...La même vision de guerre civile par haine de l'autre ,de vengeance de classe ,de souffrances ... une guerre civile .. je prends le maquis dans mes montagnes basques ...
Mais au moins Lepen aménerait son régime dans sa tombe ,les autres verraient bien des tombes avant que ne soit enterré leur régime ...
Et leurs textes de référence sont aussi haineux envers tout ce qui est riche ,exploiteur ,patron ,libéral que certains textes de Lepen sur l'autre ...
Me font en tout cas beaucoup plus peur ....

Et perso , personne n'a été choqué de voir les uns soutenir Royal, j'espére voir la même indifférence sur Lepen annonce qu'il conseille à ses électeurs de voter SARKO ....

Et quand à la haine et la répression , ils sont dans le best off aussi ...

Donc presque exactement la même chose , avec la seule différence qu'ils sont pire dans le temps ...

Kiss

faut que t'arrêtes, ça chauffe trop.. !!!!

[guyom24]

Bonsoir !

Mon Cher Titi , je pense la même chose que Crazyb sur les folies que nous feraient vivre nos deux artistes trotskystes ...
Nous connaissons tous de nombreux membres du FN , qui passent à la TV ou seraient suceptibles d'avoir quelques responsabalités locales ou nationales si ça voulait jouer pour eux ..
Nous connaissons tous les lieux et personnalités présentes à leurs Fêtes et Comités ...

Qui d'entre nous peut citer le nom d'un membre de la LCR ou LO , à part son représentant local qui se présente parfois aux élections locales ,mais c'est pas dans toutes les villes ???
Qui d'entre nous voit un parti ou le culte de la personnalité est aussi extrême ??
(Ils sont les seuls à mener campagne , les seuls ,même au FN , y a un certain partage des taches de visibilité citoyenne ..)
Quand ils parlent des patrons ou des "riches" ils me font autant peur que Lepen quand il parle de certains autres ...La même haine ,sourde ,inexpugnable ,du sang , cette volonté de détruire ...Les mêmes en rouge ...La même vision de guerre civile par haine de l'autre ,de vengeance de classe ,de souffrances ... une guerre civile .. je prends le maquis dans mes montagnes basques ...
Mais au moins Lepen aménerait son régime dans sa tombe ,les autres verraient bien des tombes avant que ne soit enterré leur régime ...
Et leurs textes de référence sont aussi haineux envers tout ce qui est riche ,exploiteur ,patron ,libéral que certains textes de Lepen sur l'autre ...
Me font en tout cas beaucoup plus peur ....

Et perso , personne n'a été choqué de voir les uns soutenir Royal, j'espére voir la même indifférence sur Lepen annonce qu'il conseille à ses électeurs de voter SARKO ....

Et quand à la haine et la répression , ils sont dans le best off aussi ...

Donc presque exactement la même chose , avec la seule différence qu'ils sont pire dans le temps ...

Kiss

Si tu voulais bien m'indiquer les morts et les crimes horibles des dangereux rouges en France, ça m'aiderait beaucoup à comprendre vos réactions.
(personnellement, je leur vois plutôt des responsabilités dans le droit syndical, le suffrage universel, les congés payés, les législations sur le temps de travail, la suppression du travail des enfants, la sécurité sociale, la retraite par répartition, etc...)
Bien entendu, sous d'autres cieux, des gens se réclamant des principes de marx ou de lénine ont commis des horreurs.
Mais sans vouloir "compter les morts", savez-vous que, bien que dans les condidtions actuelles de technologie, la planète peut largement nourrir 12 milliards d'individus, un enfnt de moins de 10 ans meurt de faim toutes les 5 secondes (et il y a du "progrès" il y a 10 ans, c'était toutes les 7 secondes). Le système capitaliste libéral dans lequel nous vivons (et dont nous profitons) est responsable de l'assassinat de millions d'êtres humains (dont plus de 6millions d'enfant PAR AN). La logique de votre discours sur les méchants rouges devrait vous inciter à jeter plus bas que Terre tout ce qui s'apparente au libéralisme.

par ailleurs, moi, je ne connais pas de militants FN (ni UDF d'ailleurs) par chez moi, les gens qui collent ou tractent en plein jour sont ceux du PS, de l'UMP, de la LCR, du PCF.
Les trotskystes enfin, surtout LO, préparent la révolution en secret -même si ce mythe est moins d'actualité aujourd'hui, c'est pour ça qu'on les voit pas... Peut-être aussi que parce qu'ils n'ont d'exposition médiatique que tous les 7 et maintenant 5 ans (et qu'ils ont des moyens limités).
Enfin, il ne faudrait pas que ton anti-royalisme ( ) t'aveugle pour confondre les partis d'extrême gauche qui appellent à voter Royal pour battre Sarkozy (alors que la candidate PS n'a pas repris leurs arguments ni leur logique) et l'extrême droite dont Sarkozy a récupéré -au moins électoralement- une bonne partie des idées, des slogans et sa vision de la société (bonnes gens honnêtes contre fainéants immigrés délinquants de gauche).

Si Royal avait promis de pendre les patrons par leurs boyaux pour être soutenu par Arlette, j'aurais compris votre effarement, mais là, franchement, ça sent la mauvaise foi...

[Jesus Hans Hubert Vorme]

Si tu voulais bien m'indiquer les morts et les crimes horibles des dangereux rouges en France, ça m'aiderait beaucoup à comprendre vos réactions.
(personnellement, je leur vois plutôt des responsabilités dans le droit syndical, le suffrage universel, les congés payés, les législations sur le temps de travail, la suppression du travail des enfants, la sécurité sociale, la retraite par répartition, etc...)
Bien entendu, sous d'autres cieux, des gens se réclamant des principes de marx ou de lénine ont commis des horreurs.
Mais sans vouloir "compter les morts", savez-vous que, bien que dans les condidtions actuelles de technologie, la planète peut largement nourrir 12 milliards d'individus, un enfnt de moins de 10 ans meurt de faim toutes les 5 secondes (et il y a du "progrès" il y a 10 ans, c'était toutes les 7 secondes). Le système capitaliste libéral dans lequel nous vivons (et dont nous profitons) est responsable de l'assassinat de millions d'êtres humains (dont plus de 6millions d'enfant PAR AN). La logique de votre discours sur les méchants rouges devrait vous inciter à jeter plus bas que Terre tout ce qui s'apparente au libéralisme.


Si

sûr que cette logique de "solidarité obligatoire" est abusive. Eût-il fallu fusiller les époux Aubrac aprés la guerre, de sales communistes solidaires de la boucherie bolchévique? On aurait pu mettre contre le mur le général lui-même qui les avait pour alliés. Je crois qu'il vaut mieux parler de cul. Au moins si on chauffe, on ne crée que du consensus.

[duddu]

Si tu voulais bien m'indiquer les morts et les crimes horibles des dangereux rouges en France, ça m'aiderait beaucoup à comprendre vos réactions.
(

Bonjour !!

Comme j'aurai du mal à t'expliquer les morts et les crimes du FN en france ,à moins de revenir à l'état de Vichy mais auquel cas ma démonstration ne serait pas honnête , tant l'influcence de l'allemagne fut importante même si bien souvent la France a devancé les "envies" allemandes .
Mais c'est souvent ce qui arrive quand le pouvoir en place est choisi et adoublé par un état tiers qui le met en coupe réglée ..

Alors autant la haine anti-FN se base sur un discours Lepeniste ,des idées Lepénistes , des dérapages Lepenistes , bref sur du concret verbal mais du virtuel pratique , autant nous pouvons nous attacher à la lecture des textes soutenant idéologiquement les partis d'extrême gauche ,autant nous pouvons nous attacher à lire les discours des uns et des autres et de fait il apparait quand même :

---Le mode démocratique sera mis en "off" : l'état seul décidera conviendra et décidera de ce qu'il faut faire , ce qui nous aménera bien du plaisir j'en suis sur ...
---L'état seul conviendra et décidera de ce qu'il convient de penser en termes de modéles de société , de modéle économique et les autres acteurs n'auront qu'à la fermer ou la vie ne sera pas rose (et pour une fois le rose fait partie de l'expression populaire et ne renvoie donc pas à ségo lol).
---A écouter et lire Arlette et le petit facteur on sent quand même que l'amour du prochain s'arrêtera à la profession et qu'il ne fera pas bon être petit artisan ou petit patron avec des salariés (je ne parle pas des grands patrons lol) car le modéle des relations sociales d'alors sera basé sur le rapport de force , la lutte (et je ne suis pas sur d'employer le bon mot .. le mot combat serait plus approprié)des classes sera plus physique et concréte que maintenant ..
---Quand je vois le nombre d'expropriations prévus pour tout et parfois rien , sans contrepartie j'ai quand même du mal à penser que ce sera un modéle de respect et dialogue dans la société , a l'image de ce genre de pratique ..

Alors on peut penser que les riches sont tous des salauds exploiteurs ,que tous les travailleurs sont tous des pauvres exploités , je n'en suis pas moins persuadé que le modéle préconisé par nos deux gauchistes aura plus l'air d'un grand bordel où la notion de guerre civile aura quelque peu remplacé celui de la lutte des classes ...
Le Grand Soir nous rappellera 1791-1792 qui ne fut pas une des périodes les moins sanguinolentes de notre histoire ...

La logique de tels systémes de pensées (tant Lepen que les deux autres ) est que tout ce qui n'est pas avec moi est contre moi ,alors tout ce qui est contre moi : pas de cadeaux et parfois , voir souvent , selon les periodes ,la vie est alors plus difficile et n'a plus la même valeur : agissant pour une cause noble et juste , peu importe les excés c'est pour le bonheur de tous dans un terme plus ou moins long ...

Kisss
PS: Pour ceux et celles qui auraient un petit doute je conseille une visite rapide mais instructive sur le petit lien suivant qui permet ensuite la découverte de nombreux petits paradis ...
http://etoilerouge.c...nsenfrance.html

[Jesus Hans Hubert Vorme]

Bonjour !!

La logique de tels systémes de pensées (tant Lepen que les deux autres ) est que tout ce qui n'est pas avec moi est contre moi ,alors tout ce qui est contre moi : pas de cadeaux et parfois , voir souvent , selon les periodes ,la vie est alors plus difficile et n'a plus la même valeur : agissant pour une cause noble et juste , peu importe les excés c'est pour le bonheur de tous dans un terme plus ou moins long ...

Kisss
PS: Pour ceux et celles qui auraient un petit doute je conseille une visite rapide mais instructive sur le petit lien suivant qui permet ensuite la découverte de nombreux petits paradis ...
http://etoilerouge.c...nsenfrance.html

Bonsoir Duddu. "tout ce qui n'est pas avec moi est contre moi " est exactement la manière de penser de GeorgesW Bush ou de ton champion. ça vient aussi facilement qu'une croisée de James pour un essai caviar sous les poteaux. C'est précisément ce qui me fait peur. Pour finir j'ai toujours eu en horreur Laguiller (et oui) qui, si elle avait eu la possibilité d'appliquer ses idées, nous aurait conduit à la dictature du prolétariat et à la ruine, c'est à dire, à la dictature et à la ruine. Avec probablement la guerre en prime. Tu vois, on arrive peut-être à être d'accord...

[duddu]

Pour finir j'ai toujours eu en horreur Laguiller (et oui) qui, si elle avait eu la possibilité d'appliquer ses idées, nous aurait conduit à la dictature du prolétariat et à la ruine, c'est à dire, à la dictature et à la ruine. Avec probablement la guerre en prime. Tu vois, on arrive peut-être à être d'accord...

Bonsoir !

Je ne doute pas un seul instant que des gens qui écrivent sur ce forum , malgré des différences de fond importantes ,ne se rejoigent cependant sur quelques "essentielles bases" , sur "quelques fondamentaux"...

Et être contre toute dictature , ruine par et dans la guerre , être contre tous les extrêmes , me semblent faire partie de ce minimum "syndical" ...

Kisss

[guyom24]

Bonjour !!

Comme j'aurai du mal à t'expliquer les morts et les crimes du FN en france ,à moins de revenir à l'état de Vichy mais auquel cas ma démonstration ne serait pas honnête , tant l'influcence de l'allemagne fut importante même si bien souvent la France a devancé les "envies" allemandes .
Mais c'est souvent ce qui arrive quand le pouvoir en place est choisi et adoublé par un état tiers qui le met en coupe réglée ..

Alors autant la haine anti-FN se base sur un discours Lepeniste ,des idées Lepénistes , des dérapages Lepenistes , bref sur du concret verbal mais du virtuel pratique , autant nous pouvons nous attacher à la lecture des textes soutenant idéologiquement les partis d'extrême gauche ,autant nous pouvons nous attacher à lire les discours des uns et des autres et de fait il apparait quand même :

---Le mode démocratique sera mis en "off" : l'état seul décidera conviendra et décidera de ce qu'il faut faire , ce qui nous aménera bien du plaisir j'en suis sur ...
---L'état seul conviendra et décidera de ce qu'il convient de penser en termes de modéles de société , de modéle économique et les autres acteurs n'auront qu'à la fermer ou la vie ne sera pas rose (et pour une fois le rose fait partie de l'expression populaire et ne renvoie donc pas à ségo lol).
---A écouter et lire Arlette et le petit facteur on sent quand même que l'amour du prochain s'arrêtera à la profession et qu'il ne fera pas bon être petit artisan ou petit patron avec des salariés (je ne parle pas des grands patrons lol) car le modéle des relations sociales d'alors sera basé sur le rapport de force , la lutte (et je ne suis pas sur d'employer le bon mot .. le mot combat serait plus approprié)des classes sera plus physique et concréte que maintenant ..
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brefle, on peut discuter longtemps là-dessus, (en parlant des arabes jetés à la Seine, par exemple...)
toujours est-il que tu ne m'as pas montré comment Royal avait repris les idées "malsaines" (selon toi) de la LCR ou LO.
(Si tu y tiens vraiment, je peux détailler comment Sarkozy a allègrement pioché chez JM Le Pen... mais est-ce vraiment utile?)


PS.: 1791 est loins d'être la période qui me dérange le plus dans l'histoire de France...

[sly]

Bonsoir !

Je ne doute pas un seul instant que des gens qui écrivent sur ce forum , malgré des différences de fond importantes ,ne se rejoigent cependant sur quelques "essentielles bases" , sur "quelques fondamentaux"...

Et être contre toute dictature , ruine par et dans la guerre , être contre tous les extrêmes , me semblent faire partie de ce minimum "syndical" ...

Kisss

c'est quoi ce délire ?
maintenant tu veux dire aux gens ce qu'ils doivent penser pour être autorisé à fréquenter le site ?
je te rappelle que ce n'est pas toi qui définit les règles de ce lieu malgré ton costume de volaille.