263 réponses à ce sujet

[duddu]

on sait duddu, on sait...
tu adores les joutes verbales tant que l'argumentaire tient la route .,decerner les satisfecits au plus prolixe,a la limite peu importe l'idée , tant qu'est developpé un argumentaire.
en plus duddu tu assumes parfaitement tes convictions, tu sais rester tete haute et mains propres dans l'adversité etant donné que tu dis tout haut ce que certains pensent tout bas.
pas lol ni kiss pour ma part.

Bonsoir :!

Toutes les joutes , verbales ou pas ,c'est un métier que d'aimer ça ...
Comme l'adversité ,c'est aussi un métier que de bien vivre avec , en harmonie , même dans l'adversité ..
C'est aussi un métier que de ne pas les aimer surtout quand elles piquent ...
Et c'est vrai que je préfére l'argumentation d'une idée la plus contraire à ma pensée à l'anathéme : on lutte mieux quand on connait ce que l'autre pense et comment il le pense ..
Ceci dit parfois on a pas à se poser de questions ,y en a qui pensent pas ou peu ,là c'est moins fatiguant ...

Pour les satisfecits , venant d'un maitre à la science exacte , ma science relative ne me permet pas de les décerner avec autant de maitrise que toi ; je m'en excuse et espére faire mieux dés que possible ;Continue donc par tes interventions remarquées et remarquables à me montrer la voie et peut être un jour dépasserais je le maitre ....
En tout cas c'est gentil à toi d'aider les pauvres êtres que nous sommes à mieux connaitre son chemin , à mieux vivre son destin ..

Et pour le reste , quand tu prônes effectivement la non violence et la désobeissance civile comme fond de pensée ,que tu lis plus Luther King et Gandhi que les écrits de Marx ,les tracts de la CGT et/ou la biographie de Tyson ,tu peux être dur ,excessif ,tranché, absolutiste mais ma foi tu as effectivement toujours les mains propres et la tête haute parce que même dans la dureté tu peux respecter l'humain alors que parfois dans la mollesse tu ne respectes pas grand chose ...
Et pour ce qui est les mains propres et la tête haute là aussi tu en connais un rayon , peut être plus que moi ...Dans ta gauche à toi on a pas tjours eu les mains propres par contre on a tjours eu la tête haute ,c'est aussi un style de vie ...


Quant à l'absence de lol et de kiss c'est comme les sifflets de la marseillaise : y a des sifflets qui valent médaille ,y a des absences de lol et de kiss qui valent trophée ...
Dans notre vie , je dirai notre petite vie ,faut tout assumer ,tout ... On est responsable de ses actes ,à court ,moyen ou long terme ..Qui que tu sois ou que tu ailles ...


Kisss
(moi y a tjours un Kiss, c'est une formule de politesse ,que j'aime ou pas ,la courtoisie et la politesse sont de mises: quand la politesse et la courtoisie sont là , tu es sur que la haine est loin , quand la haine est loin ,tu es sur que l'humain est proche..Le respect commence aussi par là ..Mais question respect je n'ai aucune leçon à te donner, quand la condescendance tient lieu d'hygiéne de vie ..)

[Bonobob]

[duddu]

tu n'es pas le seul a t'exprimer duddu.

Par contre, je te trouve effectiviment autoritariste. Parfois même douteux (j'entend par là que tu es capable de stigmatiser certaines personnes) j'en suis la preuve. Moi le liberticide qui vous empeche de vous exprimer.

Bonsoir !!

C'est vrai que je ne suis pas le seul à m'exprimer : au contraire d'aucun je pousse même les gens à s'exprimer.Quant à être stigmatisé ,relis les posts qui suivent le tien , tu verras que le ton de ton post et l'éniéme relance sur les sujets politiques en a touché plus d'un ..
Je les pousse à s'exprimer ,d'autres les poussent à la fermer : chacun son rôle donc ...
Et je suis vraiment content de ne pas être le seul : je préfére lutter pour que d'autres que moi s'expriment plutôt que de lutter pour que certains la ferment ..
Toute expression est bonne ,toute discussion est enrichissante , toute idée fait réflechir et avancer , quelque soit le lieu , la date et l'époque ..
Et malgré le fait de penser et dire ce que certains pensent tout bas je me battrai tjours pour que la personne qui ne pense pas comme moi puisse le dire , puisse l'écrire et vivre tranquillement en le disant et l'écrivant ...

Je ne te stigmatise pas ,je souligne tes propos : quand tu dis à des gens qu'ils n'ont pas conscience qu'ils sont xénophobes ou autoritaristes tu les traites poliment de cons, ou de bêtes ..
Quand en plus tu joues à la conscience universelle tu les stigmatises comment dés lors ??

Kiss
PS: Mais débat sans fin et que cloture la remarquable intervention du Professeur Twix ..
Quand la science exacte a parlé ,les caves écoutent et vont au lit !
A DEMAIN !!!

[Uderzo]

Je t'assure duddu. Certains topics sont provocteurs. D'autres, ou ont des raccourcies douteux. Parfois autoritaires, et même un peu puant

[duddu]

Bonsoir !!

Si tu le dis ,c'est que c'est vrai ; je ne lutterai pas plus longtemps contre la conscience universelle ..Je lui demanderai juste de lire correctement ,sans interpréter ,mes posts ou topics .
Lire correctement sera déjà un grand pas vers plus de compréhension je n'en doute pas ..
Parce que le dernier France - Maroc ,je ne sais pas dans quel sens tu l'as lu ou pas lu ...
Et si tous tu les as lu comme ça , effectivement c'est pas facile de comprendre ...


Kisss
PS: Pour le reste ,question de culture et de tempérament aussi , je ne dira d'aucun propos qu'ils puent :même si Staline revenait et postait sur ce forum je combattrai ces idées avec une argumentation que j'essaierai de faire aussi logique que possible mais je ne lui dirai certainement pas que ses propos puent .Alors qu'effectivement des attitudes peuvent puer ou être à gerber parce que là on n'est plus dans le virtuel du langage on est dans le déguelasse de la pratique ..

[Bonobob]

Je t'assure duddu. Certains topics sont provocteurs. D'autres, ou ont des raccourcies douteux. Parfois autoritaires, et même un peu puant

des noms, des topics, des exemples.

car si tel est le cas, rien n'empêche les modos de sanctionner les fauteurs par des avertissements ou comme pour julien une exclusion.

Dans les posts de mes confrères cyber, je n'ai vu aucune atteinte à la personne ou à l'avatar , du fait qu'ils défendent telle ou telle opinion. Le problème majeur des forums est justement le non rapport humain, du coup des choses peuvent être interprétées à l'emporte pièce.
Cela m'est arrivé sur ce forum d'être mal compris ou de mal comprendre, auquel cas j'ai contacté la personne par MP pour m'excuser et lui expliquer ma pensée.

par ailleurs, j'ai été très surpris, heureux d'abord, de rencontrer Berny de Pary et Delph du SF au stade de France, car la première remarque a été
"oh là là qu'est ce que tu tailles toi, j'ai imaginé un vieux de la vieille hyper aigri de la vie prêt à bondir sur tout ce qui bouge, et là je vois un jeune, ça fait bizarre".
Mouky et d'autres étaient là, personne n'a pipé mot, apparemment c'est cette image que je donne de moi sur ce forum.

J'ai simplement, souvent même, revendiqué des positions, des points de vue qui me semblent être un éclairage autre que ceux présentés auparavant, ou alors je n'ai fait qu'étayer, mais, jamais déblayé.

(ex: durant la coupe du monde, j'ai évité, autant que faire ce peu, de devenir un anti Laporte primaire, le tout en montrant argument per argument que ce que proposait Laporte était:
1/ restrictif, pour les ambitions de jeu qu'il revendiquait.
2/ cela puait le rattrapage politique.
3/ on avait l'impression que les joueurs avaient fait 4 mois de travail en défense, sans rien apporter de neuf en attaque. (confirmé par michalak, mignoni, skrela à de mi mot, après la coupe)
4/ Laporte a montré aux sceptiques qu'ils avaient raison surtout après l'annonce du groupe contre les anglais.
j'en oublie.....)

alors oui je suis déçu, par les propos de Twix et les tiens, car si ils fallaient connaître tout les tenants et les aboutissants de chaque domaine de la vie tout le monde fermerait sa gueule sur tout.

ps: je redis que croyant être suffisamment éloigné du" bar des sports 2007 2008" et étant ouvert dans le tout dernier menu du forum qui est celui du "défouloir" je me suis permis pour la première fois de donner mon avis sur un sujet très important.

ps2: je ne sais plus qui a parlé de l'argentine, mais aujourd'hui une partie de la population affronte les CRS locaux pour manifester contre le permis à points. Dés lors je pense que si demain la France devait être touchée par une crise financière, nous serions abasourdis comme eux l'ont été puis colère comme eux l'ont été, ni plus ni moins.

[duddu]

Bonjour !!

Te casse pas la tête Bono , vu tes posts t'as rien à te reprocher ,c'est le Professeur Duddu qui te le dit (d'autres te diront le contraire mais ils ont la science plus exacte alors faut quand même en tenir compte)!!
Et continue à poster , t'arrêtes pas , tu vas devenir aussi long à lire que moi en pensant le contraire ,ça va faire de la lecture pour tous et tous les gouts lol
Deviens pas aussi chiant lol

Au plaisir !
me tarde que Toto vienne en rajouter un peu , il manque quand même !
Doit faire gréve et en plus se lever à 11 heures le dimanche matin le bougre lol

Kisss

[luern]

oui gréve du zéle lol
ou plutot a la recherche d'alka seltzer, il y a des matins comme ça et celui ci ne chante pas spécialement
bref quelques râleurs qui préfèrent s'en prendre a la "personne " qu'a l'argumentaire mais force est de constater que la violence et beaucoup plus présente dans les posts a propos de la question :"un forum rugby peut il parler dans ceertaine rubrique de rugby?" que sur la question politique ou sociale elle même....
Alors afin d'éviter que les modos soit obligés d'intervenir sur les posts politiques, et a terme de les fermés il faut essayer de ne pas répondre aux "anti sujets politiques" ils ont qu'a créer un sujet eux même non?
amis du bar du commerce du débats combats au plaisir de se retrouver

[duddu]

Bonsoir !

Toi t'es un sage ! Ton kharma , c'est surement une longue suite de réincarnations dont la premiére fut celle de Sidharta ..

Om padom om Ami lol
Créons notre ashram lol

Et pour les matins qui chantent pas ,voir avec Alex , lui les matins il chante pas il fait le clown lol

Kiss

[yellowblue]

L'UMP et le MIL[ ( (Mouvement initiative et liberté) est créé le 17 novembre 1981 par Jacques Rougeot, un proche du Rassemblement pour la République (RPR) et président de l'Union nationale inter-universitaire (UNI). Le général Alain de Boissieu, Pierre Messmer, Jacques Foccart et Pierre Debizet, président du Service d'action civique (SAC), participent également à la création du MIL.

Le MIL naît après la victoire de la gauche « pour essayer d'empêcher que, après s'être emparés du pouvoir politique, les socialo-communistes ne mettent définitivement la main sur les esprits et sur les structures de la France », selon ses propres termes. Le MIL est créé suite à la tuerie d'Auriol et à la création d'une commission d'enquête parlementaire sur le SAC, qui annoncent la dissolution du service d'ordre gaulliste par le gouvernement socialiste (celle-ci est décidée en 1982, après la fin des travaux de la commission). Le MIL ne se considère pas, officiellement, comme une « résurgence » du SAC, comme l'a indiqué Pierre Debizet sur TF1 le 25 juillet 1985. De fait, les militants du MIL jouent beaucoup plus rarement que ceux du SAC un rôle de service d'ordre. Le MIL poursuit toutefois le rôle de groupe de pression au sein du mouvement gaulliste, tenu par le SAC à partir de 1968. Il participe également aux élections, par des campagnes d'affichages, comme le faisait le SAC. Enfin, le MIL est lié au SAC par la continuité des dirigeants et des adhérents. Il a été créé grâce au soutien l'UNI, fondée en 1968 avec l'appui du SAC, Pierre Debizet a dirigé l'ancien service d'ordre, et incité ses anciens compagnons à adhérer au MIL) appelle à une manif contre les manifs et la grève des cheminots,gaziers ,electriciens.......... Un comble ils vont foutre le bordel à Paris le dimanche .Plus de respect cette droite.......vite une manifpour lutter contre cette droite dure
@+

[yellowblue]

un complement sur le NIL
Le MIL est un mouvement politique de droite. Il s'en prend de façon violente à la gauche dans ses propos.

Origine et débuts du MIL
Le MIL (Mouvement initiative et liberté) est créé le 17 novembre 1981 par Jacques Rougeot, un proche du Rassemblement pour la République (RPR) et président de l'Union nationale inter-universitaire (UNI). Le général Alain de Boissieu, Pierre Messmer, Jacques Foccart et Pierre Debizet, président du Service d'action civique (SAC), participent également à la création du MIL.

Le MIL naît après la victoire de la gauche « pour essayer d'empêcher que, après s'être emparés du pouvoir politique, les socialo-communistes ne mettent définitivement la main sur les esprits et sur les structures de la France », selon ses propres termes. Le MIL est créé suite à la tuerie d'Auriol et à la création d'une commission d'enquête parlementaire sur le SAC, qui annoncent la dissolution du service d'ordre gaulliste par le gouvernement socialiste (celle-ci est décidée en 1982, après la fin des travaux de la commission). Le MIL ne se considère pas, officiellement, comme une « résurgence » du SAC, comme l'a indiqué Pierre Debizet sur TF1 le 25 juillet 1985. De fait, les militants du MIL jouent beaucoup plus rarement que ceux du SAC un rôle de service d'ordre. Le MIL poursuit toutefois le rôle de groupe de pression au sein du mouvement gaulliste, tenu par le SAC à partir de 1968. Il participe également aux élections, par des campagnes d'affichages, comme le faisait le SAC. Enfin, le MIL est lié au SAC par la continuité des dirigeants et des adhérents. Il a été créé grâce au soutien l'UNI, fondée en 1968 avec l'appui du SAC, Pierre Debizet a dirigé l'ancien service d'ordre, et incité ses anciens compagnons à adhérer au MIL.

C'est surtout en 1986 que le Mouvement initiative et liberté se fait connaître, quand Pierre Debizet, en est nommé super-intendant par André Decoq, successeur de Jacques Rougeot à la présidence du Mil et professeur à la facultéd'Assas (Paris II), avec l'accord bienveillant du comité d'honneur présidé par le général de Boissieu. Sa nouvelle cause est de libérer la France de l'« enlisement socialiste ». Il compare même, dès 1985, le socialisme au sida.

Pierre Debizet, qui se situe résolument à droite, part à travers la France et tient réunion sur réunion pour « gueuler la vérité aux Français » (Le Monde, 19 février 1987).

Cependant, le MIL a du mal à décoller, même s'il compte quelques milliers d'adhérents, dont Alain Peyrefitte et l'ancien chef d'état-major de l'armée de terre, le général Jean Delaunay. Une chose pourtant est sûre : malgré une audience confidentielle, tout le monde, à droite connaît le MIL.

À propos des idées du MIL dans les années 1980, l'historien François Audigier écrit : « Le MIL constituait une sorte de laboratoire idéologique, où se croisaient les influences hétérogènes de la droite ultralibérale, d'un catholicisme réactionnaire et d'un gaullisme rigide. On y servait un discours musclé sur la préférence nationale, le combat contre l'avortement, la défense de l'école libre, le rejet des valeurs “gauchistes”, un ensemble qui n'avait rien à envier au programme frontiste[1]. »


A vous e juger!!!!!!!!!!!!!!!

re@+

[magicpm7]

n comble ils vont foutre le bordel à Paris le dimanche .Plus de respect cette droite.......vite une manifpour lutter contre cette droite dure
@+

C'est vrai que c'est beaucoup plus respectueux de manifester en semaine, ne serait-ce que par rapport aux gens qui travaillent et qui n'ont rien demandé...

C'est dur le dimanche matin...

[luern]

manif s après la messe , respectent rien ces gens là
encore une innovation du monde sarkozyste , connait bien pasqua alors duddu ils ont plus d'idées que toi eux ils manifestent le dimanche comme ça ils gênent personne.
La classe quoi une manif qui ne gène personne , un dimanche avec trois clampins et pourtant la presse en parle, yellow tu viens de faire tomber ma théorie lol a moins que la vérité soit ailleurs


ps: comme quoi vodka et champagne me rendent plus zen (merci a duddu et a google pour la référence boudiste trop flatteuse)que l'alkaseltzer

[yellowblue]

un petit complement sur le SAC et Pierre Debizet

Le SAC (Service d'action civique) a été de 1960 à 1981 une association loi 1901 au service du général De Gaulle puis de ses successeurs gaullistes, mais souvent qualifiée de police parallèle, créée à l'origine pour constituer une "garde de fidèles" dévouée au service inconditionnel du "Général" après son retour aux affaires en 1958. Ses statuts précisent seulement qu'il est une "association ayant pour but de défendre et de faire connaître la pensée et l'action du général de Gaulle". Il a pour ancêtre le service d'ordre du Rassemblement du peuple français, qui s'était déjà illustré dans des affrontements parfois violents face aux communistes.

Parmi les membres de ce service un grand gaillard se distingue : Pierre Debizet qui est un ancien de la France libre (réseau Libération Nord et BCRA). Il y aussi d'autres gaullistes de la première heure comme Jacques Foccart, Dominique Ponchardier, auteur des "Gorille" dans la Série Noire, ou Christian Fouchet. Tous se retrouveront dans le SAC.

Historique

Une organisation au service du "Général"
Le SAC est officiellement créé le 4 janvier 1960, date de son enregistrement à la préfecture de Paris, dans le but d'apporter un soutien inconditionnel à la politique du général de Gaulle. Il est dirigé par Pierre Debizet mais le vrai patron est certainement Jacques Foccart, confident de De Gaulle.

Il recrute parmi les militants gaullistes mais aussi dans le milieu. Parmi ses fondateurs, on trouve Charles Pasqua mais aussi son ami Étienne Leandri, ancien collaborateur notoire (il a porté l'uniforme de la Gestapo) reconverti dans le trafic de drogue et protégé par la CIA pour ses activités anti-communistes. Beaucoup de voyous de l'époque se sont promenés avec une carte du SAC, tels Jo Attia ou Christian David (dit « Le Beau Serge »), certains éléments de la pègre avaient choisi en 1940/44 la Résistance, voire été déportés ce qui avait créé des liens.

Le SAC a toujours eu une existence indépendante du parti gaulliste. Il incarnait le général et uniquement le général sans l'intermédiaire des partis. C'était le « bon dieu sans les curés » (cf. Rapport de la commission d'enquête de l'Assemblée Nationale).

La fin du SAC : la tuerie d'Auriol
Pierre Debizet, responsable du SAC, arrive à Marseille en mai 1981 car il s'inquiète des rivalités entre les membres locaux de son organisation. Jacques Massié, le responsable local du SAC et policier est accusé de détournement de fonds et de proximité avec la gauche par les autres membres de l'organisation.

Quelque temps plus tard, Massié et toute sa famille furent assassinés. Rapidement, les meurtriers furent arrêtés et condamnés à de lourdes peines. Pierre Debizet est inquiété par la justice mais sans suite pénale. Une commission d'enquête parlementaire (uniquement composée de membres de la majorité de gauche, la droite ayant refusé d'y siéger) est constituée mais ne décide pas de demander la dissolution du SAC. Cette question est abordée par le parlement et obtenue en 1982.
Ses "successeurs" [modifier]
Quand le SAC est dissous par la gauche en 1982, de nouvelles structures apparaissent.


Solidarité et défense des libertés
Certains, lors de la période de flottement du SAC, voulurent récupérer cette organisation qui a toujours existé de façon autonome par rapport aux différents partis gaullistes. Charles Pasqua est l'un d'eux.

Le futur ministre de l'Intérieur créa à cette occasion « Solidarité et défense des libertés » qui rassemblait des membres du RPR, de l'UDF, des anciens du SAC et même de certains mouvements très à droite comme le Parti des forces nouvelles (PFN).

Ce descendant du SAC n'a pas eu une existence très importante. À la suite de l'attentat de la rue Marbœuf, le mouvement pasquaien précité organisera une manifestation où des militants du Centre national des indépendants et paysans (CNIP) et du PFN se distingueront. Ce mouvement sera vite dissous.

Il ne faut pas oublier que Charles Pasqua avait été exclu du SAC sur ordre de Jacques Foccart au début de 1969 pour avoir tenté d'en prendre le contrôle à la faveur des événements de mai 1968. Contrairement à la légende, Pasqua était généralement mal vu du SAC.


Le MIL
Le MIL a été créé par Pierre Debizet après l'élection présidentielle de 1981 mais avant la dissolution du Service d'action civique, ce n'est donc pas une résurgence directe du SAC mais une structure créée en marge de l'UNI, afin de permettre à ses anciens entrés dans la vie professionnelle d'avoir une structure d'accueil qui soit plus proche des milieux universitaires que le SAC.


@+