2737 réponses à ce sujet

[Bougnat et Breton]

... L'état des hôpitaux est toujours aussi mauvais. Ils sont déja débordés sans le Covid alors la situation est ingérable au moindre surplus d'activité. Rien n'a été fait sur ces problemes et la population générale va encore payer ces choix politiques qui préfèrent distribuer des milliards sans contreparties pour aider des entreprises dans la crise, au lieu de financer l'hôpital public.

 

 

ça par contre c'est vrai mais c'est le résultat de plusieurs décennies d'abandon de l'hôpital public en particulier, ce n'est pas un problème récent loin de là.

 

Par contre il faut bien considérer que le COVID n'est apparu qu'il y a moins d'un an et si on met ça en regard des temps de formation c'est bien difficile d'avoir une possibilité de mise en place d'une structure opérationnelle en quelques mois.

Une infirmière c'est 3 à 5 ans de formation selon qu'elle est spécialisée ou pas

Un médecin c'est quasiment 10 ans.

Le véritable plus gros problème est le manque de professionnels qualifiés et ça ne se résout pas en un claquement de doigt

 

On paye aujourd'hui des années de politique sanitaire au rabais et je ne suis pas certain que ce coup de semonce sera suffisant pour repartir sur des bases plus saines.

 

 

Quelle condescendance, en effet, on va s'arreter là. Non dsl j'ai lu aucuns arguments de ta part et d'ailleurs tu n'as jamais pris la peine de répondre aux miens. Dans ce cas, vu que tu ne fais aucun effort d'ouverture, je propose qu'on s'ignore totalement à partir de maintenant sur ce sujet.

Ben là, si en plus tu ne sais pas lire c'est certain que je ne peux plus rien pour toi

[Silhouette]

Effectivement, heureusement que c'est efficace

Du coup c'est que ce n'est pas accessible à tous ?

Donc un truc efficace dans des pays riches l'est beaucoup moins dans les pays pauvres déjà surement salement touchés par la famine et autres joyeusetés.

Bah malheureusement oui. Le vaccin et le traitement pour la tuberculose est tout a fait efficace, meme dans des pays pauvres. Mais il coute trop cher, et en plus est surtout efficace chez les enfants, donc complique a mettre en place. Si on avait la volonte politique (parce que les moyens on les a, faut arreter de deconner), on aurait un niveau de tuberculose comparable a celui de la rougeole, c'est a dire quasi nul a part quand des conn*rds d'antivax decident de relancer une petite epidemie, via une combinaison de vaccination, nouvelles approches de detection et traitement, et education en masse.

 

 

Oui y'a un pic c'est indéniable (moins que 7000 par semaines quand meme il me semble), mais suivi d'une baisse pour les mois qui suivent. Apres c'est clair que c'est tres difficile d'évaluer ces chiffres de surmortalités réels. Car il est maintenant aussi admis qu'il y a eu beaucoup de patients non covid non traité pendant la periode du confinement et qui par des retards de diagnostiques (pour des cancers par exemple) sont également morts...

Mais de toute façon la question n'est pas là, c'est l'état des hôpitaux qui imposent ces mesures contraignantes, Mais, une fois de plus, on constate que le gouvernement n'a une fois de plus rien préparé, rien anticipé alors qu'il était généralement admis et prévisible qu'il y aurait une seconde vague... L'état des hôpitaux est toujours aussi mauvais. Ils sont déja débordés sans le Covid alors la situation est ingérable au moindre surplus d'activité. Rien n'a été fait sur ces problemes et la population générale va encore payer ces choix politiques qui préfèrent distribuer des milliards sans contreparties pour aider des entreprises dans la crise, au lieu de financer l'hôpital public.

 

Pour la premiere phrase en gras: c'est ce que disent plein de gens, mais pour l'instant je n'ai vu aucune donnee en ce sens. Je pense que c'est typiquement une idee "de bon sens" qui en fait est fausse. L'effet du confinement va peut-etre se faire sentir dans plusieurs annees, mais quand on regarde les chiffres de mortalite et les causes de mortalite pendant le confinement et dans le mois qui suit, on voit: moins de mortalite liees aux causes "habituelles" (parce que moins d'accident de la route, etc), et le reste c'est du COVID. Donc quand on compare les chiffres de mortalite aux annees precedentes, il faut bien se rendre compte que les morts du COVID sont sous-estimes, parce que le confinement a fait baisse de maniere importante tout un tas de causes de mortalites. 

 

Pour la deuxieme phrase: c'est ce qui fait le plus mal. L'etat des hopitaux francais est ce qu'il est, mais on a quand meme des services et notamment un personnel pret a faire beaucoup d'effort, on a des moyens qu'on peut debloquer, et surtout on avait put*** de 3 mois pour la preparer cette deuxieme vague. Et quand on voit l'Italie ou l'Allemagne capables de le faire, c'est bien de l'incompetence et/ou un manque de volonte. 

 

Avec des consequences non negligeable sur la billeterie: la ou on va sans doute voir du public revenir progressivement mais de maniere previsible et reguliere en Bundesliga, en France les clubs (dont l'ASM) doivent naviguer a vue avec des decisions qui changent tous les 2 jours. Alors qu'on aurait pu avoir un plan en place avec des indicateurs precis et une serie de mesure associee avec chaque niveau de risque depuis la mi-Juillet..

[djodjodu63]

ils nous emmerdent avec leurs lois à la con le virus ne circule pas + qu'en mars mais on garde les memes calculs pour leur histoire de zone vertes bleues blanc rouges marons jaune fluo

on met les gens sous cloche et pdt ce temps on parle pas des vrais problemes

[Bougnat et Breton]

ils nous emmerdent avec leurs lois à la con le virus ne circule pas + qu'en mars mais on garde les memes calculs pour leur histoire de zone vertes bleues blanc rouges marons jaune fluo

on met les gens sous cloche et pdt ce temps on parle pas des vrais problemes

Provoquer une pandémie mondiale

Provoquer un million de morts

Provoquer la mise à genoux de l'économie mondiale

Provoquer la disparition de milliers d'entreprises

Provoquer un chômage de masse

Provoquer .......

 

Tout ça pour éviter de parler des vrais problèmes faut quand même être costaud .........finalement il est balèze le Macron !!

[Milian]

 

... L'état des hôpitaux est toujours aussi mauvais. Ils sont déja débordés sans le Covid alors la situation est ingérable au moindre surplus d'activité. Rien n'a été fait sur ces problemes et la population générale va encore payer ces choix politiques qui préfèrent distribuer des milliards sans contreparties pour aider des entreprises dans la crise, au lieu de financer l'hôpital public.

 

 

ça par contre c'est vrai mais c'est le résultat de plusieurs décennies d'abandon de l'hôpital public en particulier, ce n'est pas un problème récent loin de là.

 

Par contre il faut bien considérer que le COVID n'est apparu qu'il y a moins d'un an et si on met ça en regard des temps de formation c'est bien difficile d'avoir une possibilité de mise en place d'une structure opérationnelle en quelques mois.

Une infirmière c'est 3 à 5 ans de formation selon qu'elle est spécialisée ou pas

Un médecin c'est quasiment 10 ans.

Le véritable plus gros problème est le manque de professionnels qualifiés et ça ne se résout pas en un claquement de doigt

 

On paye aujourd'hui des années de politique sanitaire au rabais et je ne suis pas certain que ce coup de semonce sera suffisant pour repartir sur des bases plus saines.

 

 

Ben là, si en plus tu ne sais pas lire c'est certain que je ne peux plus rien pour toi

 

je suis arrivé tardivement dans la converse et les seules choses que j'ai lu c'est beaucoup de mépris de ta part (si tu veux je te ressors tes phrases), donc dsl si je ne me suis pas fadé les 5 pages de débat en entier.

Enfin bref, je n'ai plus envie de débattre de ça, on va hiberner tout l'hiver, le mental risque d'etre encore plus dur à supporter qu'au printemps avec les beaux jours qui arrivaient, j'y vois pas beau mais on va survivre et on espere que ca s'arretera bientot cette merde.

[Bougnat et Breton]

je suis arrivé tardivement dans la converse et les seules choses que j'ai lu c'est beaucoup de mépris de ta part (si tu veux je te ressors tes phrases), donc dsl si je ne me suis pas fadé les 5 pages de débat en entier.

Enfin bref, je n'ai plus envie de débattre de ça, on va hiberner tout l'hiver, le mental risque d'etre encore plus dur à supporter qu'au printemps avec les beaux jours qui arrivaient, j'y vois pas beau mais on va survivre et on espere que ca s'arretera bientot cette merde.

C'est dommage, compte tenu de la qualité de ton argumentation ça va manquer!!

 

En plus hiberner l'été ce n'est pas facile , il faut avoir une élasticité dont finalement je te crois capable

[Arverne03]

Bon, in fine, chacun à son idée sur la question ! Moi ce que j'en retire c'est qu'il nous faut désormais apprendre à vivre avec le coronavirus et ce, pour un temps indéterminé ! Celà entraine forcément des contraintes, voir des drames, pour certains ! Mais à part subir, comme tout citoyen "lambda", je ne vois pas d'autres solutions...........  Quant à la billetterie et bien, à l'heure actuelle, celà ne me concerne plus ! Je ne suis pas abonné et j'arrive pour l'instant à assouvir ma passion pour ce sport et mon équipe, par le biais d'autres moyens ! Et encore, j'ai la chance d'avoir encore une vie sociale assez riche; pour compenser le manque ( temporaire ) de ne plus me rendre au P.D.S.M.M. ! 

[Bougnat et Breton]

Bon, in fine, chacun à son idée sur la question ! Moi ce que j'en retire c'est qu'il nous faut désormais apprendre à vivre avec le coronavirus et ce, pour un temps indéterminé ! Celà entraine forcément des contraintes, voir des drames, pour certains ! Mais à part subir, comme tout citoyen "lambda", je ne vois pas d'autres solutions...........  Quant à la billetterie et bien, à l'heure actuelle, celà ne me concerne plus ! Je ne suis pas abonné et j'arrive pour l'instant à assouvir ma passion pour ce sport et mon équipe, par le biais d'autres moyens ! Et encore, j'ai la chance d'avoir encore une vie sociale assez riche; pour compenser le manque ( temporaire ) de ne plus me rendre au P.D.S.M.M. ! 

Complétement d'accord avec toi, le tout étant d'exprimer de véritables idées et pas des invectives

[djodjodu63]

Provoquer une pandémie mondiale

Provoquer un million de morts

Provoquer la mise à genoux de l'économie mondiale

Provoquer la disparition de milliers d'entreprises

Provoquer un chômage de masse

Provoquer .......

 

Tout ça pour éviter de parler des vrais problèmes faut quand même être costaud .........finalement il est balèze le Macron !!

 

on sera jamais d'accord laisse tomber.... tu melanges bcp de choses... vu que tu es la personne qui m'a expliquer qui m'a expliquer qu'en france il y avait autant de test qu'en mars t'es plus credible . masi il y a encore le chevalier blanc qui aime tes post. qui te parle de provoquer ?! un jour ouvre les yeux tu verras ca fait du bien, je sais pas dans quoi tu bosses mais je peux te dire qu'on se fait bien enfler. je ne dit pas que le covid n'existe pas mais putain qu'il a bon dos ....  fermer les bars les resto imposer une jauge dans les stades c'est juste à mourrir de rire, fermer les gymnases, salles de spectacle idem et pdt ce temps tous dans le metro serré tous dans le tram bus lol, le port du masque à en mourrir de rire un pays de moutons sans cervelle.

les chiffres sont biaisés le gouvernement continue sur ses calculs de mars pour determiner des zones rouges alors que le virus circule de la meme maniere pas + pas - sauf que les gens se font testés bcp plus et qu'en plus on contacte leur proche pour se faire tester dc ils se font tester et en ont contacter un et ainsi de suite...

Complétement d'accord avec toi, le tout étant d'exprimer de véritables idées et pas des invective

ah bon quand je disais ca il y a quelques temps qu'est ce que j'ai pas ecouté....

[Bougnat et Breton]

 

on sera jamais d'accord laisse tomber.... tu melanges bcp de choses... vu que tu es la personne qui m'a expliquer qui m'a expliquer qu'en france il y avait autant de test qu'en mars t'es plus credible . masi il y a encore le chevalier blanc qui aime tes post. qui te parle de provoquer ?! un jour ouvre les yeux tu verras ca fait du bien, je sais pas dans quoi tu bosses mais je peux te dire qu'on se fait bien enfler. je ne dit pas que le covid n'existe pas mais putain qu'il a bon dos ....  fermer les bars les resto imposer une jauge dans les stades c'est juste à mourrir de rire, fermer les gymnases, salles de spectacle idem et pdt ce temps tous dans le metro serré tous dans le tram bus lol, le port du masque à en mourrir de rire un pays de moutons sans cervelle.

ah bon quand je disais ca il y a quelques temps qu'est ce que j'ai pas ecouté....

Il serait vraiment temps de prendre un dictionnaire et de chercher le mot invective car c'est exactement ce que tu es en train de faire .

 

Notre "conversation" date du mois d'août et je te confirme bien qu'à cette époque il n'y avait réellement que 200 000 à 250 000 tests hebdomadaires maxi de réalisés  principalement parce que les employés des labos avaient comme tout un chacun pris des vacances et que ce sont des métiers ou tu ne trouves pas un remplaçant en shootant dans une poubelle.

 

Nous étions à ce moment loin et bien loin des 750 000 tests revendiqués officiellement par les autorités.

 

A propos, tu pourrais m'expliquer quel est l'intérêt de fermer les bars , les restos, imposer une jauge pour les événements de masse si ce n'est pour freiner l'évolution du virus, juste pour faire chier les gens ?

 

Ha non, c'est vrai c'est pour ne pas parler des "vrais sujets" que les moutons avec cervelle voudraient aborder .....raisonnement on ne peut plus structuré s'il en est !!

 

 

les chiffres sont biaisés le gouvernement continue sur ses calculs de mars pour determiner des zones rouges alors que le virus circule de la meme maniere pas + pas - sauf que les gens se font testés bcp plus et qu'en plus on contacte leur proche pour se faire tester dc ils se font tester et en ont contacter un et ainsi de suite...

 

C'est un peu confus pour ne pas dire plus mais je crois comprendre que d'après toi l'augmentation des cas est simplement en corrélation avec l'augmentation des tests.

Excuse moi si j'interprète mal mais c'est un peu dur à déchiffrer.

J'aimerais dans ce cas que tu nous éclaires pour comprendre pourquoi les services de réanimation sont à nouveau proches de la rupture.

Une envie irrésistible des moutons sans cervelles de pratiquer un nouveau genre de tourisme ?

[djodjodu63]

Il serait vraiment temps de prendre un dictionnaire et de chercher le mot invective car c'est exactement ce que tu es en train de faire .

 

Notre "conversation" date du mois d'août et je te confirme bien qu'à cette époque  

 

A propos, tu pourrais m'expliquer quel est l'intérêt de fermer les bars , les restos, imposer une jauge pour les événements de masse si ce n'est pour freiner l'évolution du virus, juste pour faire chier les gens ?

 

Ha non, c'est vrai c'est pour ne pas parler des "vrais sujets" que les moutons avec cervelle voudraient aborder .....raisonnement on ne peut plus structuré s'il en est !!

 

ben t'es un menteur fin du debat ps : on etait fin aout.

 

pour le reste oui quel interet je me pose la question comme le port du masque dans des rues sans pieton dans clermont

Il serait vraiment temps de prendre un dictionnaire et de chercher le mot invective car c'est exactement ce que tu es en train de faire .

 

Notre "conversation" date du mois d'août et je te confirme bien qu'à cette époque il n'y avait réellement que 200 000 à 250 000 tests hebdomadaires maxi de réalisés par semaine principalement parce que les employés des labos avaient comme tout un chacun pris des vacances et que ce sont des métiers ou tu ne trouves pas un remplaçant en shootant dans une poubelle.

 

Nous étions à ce moment loin et bien loin des 750 000 tests revendiqués officiellement par les autorités.

 

A propos, tu pourrais m'expliquer quel est l'intérêt de fermer les bars , les restos, imposer une jauge pour les événements de masse si ce n'est pour freiner l'évolution du virus, juste pour faire chier les gens ?

 

Ha non, c'est vrai c'est pour ne pas parler des "vrais sujets" que les moutons avec cervelle voudraient aborder .....raisonnement on ne peut plus structuré s'il en est !!

 

 

les chiffres sont biaisés le gouvernement continue sur ses calculs de mars pour determiner des zones rouges alors que le virus circule de la meme maniere pas + pas - sauf que les gens se font testés bcp plus et qu'en plus on contacte leur proche pour se faire tester dc ils se font tester et en ont contacter un et ainsi de suite...

 

C'est un peu confus pour ne pas dire plus mais je crois comprendre que d'après toi l'augmentation des cas est simplement en corrélation avec l'augmentation des tests.

Excuse moi si j'interprète mal mais c'est un peu dur à déchiffrer.

J'aimerais dans ce cas que tu nous éclaires pour comprendre pourquoi les services de réanimation sont à nouveau proches de la rupture.

Une envie irrésistible des moutons sans cervelles de pratiquer un nouveau genre de tourisme ?

 

Source santé public france : 

 

Au niveau national, en semaine 34, 726 235 personnes ont été testés pour le SARS-COV-2 par RT-PCR dont 16 171 tests correspondant à des dépistages aux aéroports principalement réalisés en Ile-de-France.

 

enfin bref tout ca pour dire qu'on verra plus bcp de match pour de la connerie

[Bougnat et Breton]

 

ben t'es un menteur fin du debat ps : on etait fin aout.

 

pour le reste oui quel interet je me pose la question comme le port du masque dans des rues sans pieton dans clermont

 

Source santé public france : 

 

Au niveau national, en semaine 34, 726 235 personnes ont été testés pour le SARS-COV-2 par RT-PCR dont 16 171 tests correspondant à des dépistages aux aéroports principalement réalisés en Ile-de-France.

 

enfin bref tout ca pour dire qu'on verra plus bcp de match pour de la connerie

J'ai du mal à te comprendre et ce n'est pas la première fois

Je te dis que notre conversation à eu lieu en août et tu me dis "tu es un menteur c'était en août" comprenne qui pourra !!!

 

Je te dis qu'à cette époque nous étions sur des chiffres de 250 000 tests hebdomadaires maxi selon les chiffres du syndicat des laboratoires privés et il ne t'est jamais venu à l'idée que les chiffres officiels pouvaient êtres manipulés pour rassurer "le bon Français" qui était en train de dépenser son "bon argent" sur la côte d'azur.

 

Désolé mais je préfère très largement ne pas voir de match au Michelin plutôt que de voir des gens mourir dans des couloirs dans des conditions inhumaines et je préfère aussi des mesures que tu peux considérer  comme inadaptées si ça peut freiner la propagation du virus.

 

Enfin dernier point, je peux t'assurer que mourir du COVID n'est pas une belle mort si tant est qu'il y en ait une , quand tu y es confronté tu ne trouves aucune mesure inutile je ne te souhaite pas d'avoir à le vérifier par toi même ou pour tes proches.

[djodjodu63]

J'ai du mal à te comprendre et ce n'est pas la première fois

Je te dis que notre conversation à eu lieu en août et tu me dis "tu es un menteur c'était en août" comprenne qui pourra !!!

 

Je te dis qu'à cette époque nous étions sur des chiffres de 250 000 tests hebdomadaires maxi selon les chiffres du syndicat des laboratoires privés et il ne t'es jamais venu à l'idée que les chiffres pouvaient êtres manipulés pour rassurer "le bon Français" qui était en train de dépenser son "bon argent" sur la côte d'azur.

 

Désolé mais je préfère très largement ne pas voir de match au Michelin plutôt que de voir des gens mourir dans des couloirs dans des conditions inhumaines et je préfère aussi des mesures que tu peux considérer  comme inadaptées si ça peut freiner la propagation du virus.

 

Enfin dernier point, je peux t'assurer que mourir du COVID n'est pas une belle mort si tant est qu'il y en ait et quand tu y es confronté tu ne trouves aucune mesure inutile je ne te souhaite pas d'avoir à le vérifier par toi même ou pour tes proches.

 tes chiffres sont un mensonge pour le reste pense ce que tu veux c'est ton droit

[Bougnat et Breton]

 tes chiffres sont un mensonge pour le reste pense ce que tu veux c'est ton droit

Je m'incline face à un professionnel du mensonge qui est capable de dire qu'une personne qui te parle d'une "conversation" qui a eu lieu au mois d'août est un menteur parce qu'elle a eu lieu au .....mois d'août !!!

 

ça situe le niveau de l'interlocuteur et me laisse pantois (sur le cul si tu préfères)

 

Maintenant si tu trouves que tout ce que des gens responsables cherchent à mettre en place ne sont que des conneries , (même s'il est vrai qu'il y a beaucoup de maladresses), je peux quand même t'assurer que ce n'est pas fait au "doigt mouillé" mais sur la base de données et d'observations incontestables.

 

J'espère pour toi que tu n'en seras pas convaincu uniquement au moment ou tu seras sur un brancard dans le couloir des urgences car il n'y aura pas de place en réa

[Bougnat et Breton]

 tes chiffres sont un mensonge pour le reste pense ce que tu veux c'est ton droit

Je ne pense pas ce que je veux mais uniquement ce que je vois