265 réponses à ce sujet

[Bonobob]

Je dis pas que Toulouse est une mauvaise équipe simplement que ce que "conceptualise" ici Villepreux apparait pas franchement comme novateur...
Il est le roi pour utiliser des termes compliquées, à parler "d'intelligence situationnelle" simplement pour dire que si l'attaquant veut avancer, il doit adapter sa réaction en fonction du déplacement de ses défenseurs et des ses coéquipiers.

J'ai quand même pas l'impression que ça mérite un article et encore moins une réunion au sommet. Enfin, ce n'est que mon avis...

tu as été recalé en DEUG1 STAPS?
Je trouve que ce que propose Villepreux est plus court que "il doit adapter sa réaction en fonction du déplacement de ses défenseurs et des ses coéquipiers".
Si il annonce en effet ce qui semble être une évidence pour chaque joueur et supporter de rugby il n'en reste pas moins que le fond de jeu de Toulouse reste sans équivalent (sauf chez les Blacks).
Le propre de la conceptualisation est de pouvoir retranscrire de manière efficace et efficiente, voire la règle des trois C (clair con concis), ce que l'acteur lui même a du mal à exprimer.demander à Michalak pourquoi il fait ça ou autre chose doit être un bon moment. Une sorte de théorisation de la pratique.
Mais plus que ça c'est une philosophie de jeu qu'il expose.
Si tu es prêt à m'expliquer aussi clairement que lui les fondements de la pensée de Nietzsche voire Freud ou Lacan je suis preneur. Parce que question bra***** il y a de la matière.

[F@b]

plus profond que ta pensée du jour.
être capable de conceptualiser et de mettre en pratique relève soit de l'incantation soit du génie.
A ce sujet Toulouse a combien de titres depuis 20 ans? Pour combien de sélectionnés en EDF? Pour quel jeu pratiqué et envié de tous?

mouais

je veux bien qu'il y ait du concept m'enfin parler de jeu à la toulousaine, si ce n'est pas
de la b... c'est au moins de l'onanisme
ce n'est pas le seul club à vouloir jouer le mieux possible (ce à quoi se résume l'article de Villepreux, le reste c'est de l'habillage)

on est tous d'accord pour les qualités du stade, mais faut quand même voir que Toulouse n'a rien inventé et n'invente rien (comme les autres)
le jeu évolue, Toulouse suit l'évolution, d'ailleurs avec un peu plus de mal ces 2 ou 3 dernières saisons et a surtout le bonheur d'avoir dans ses rangs de très bons joueurs, pour la plupart issu d'autres centre de formation que le sien et l'un des tout meilleur entraineur du monde.

Et comme tous les clubs Toulouse se plantera (et peut être dès l'arrêt de Novès)

[zimbawe]

mouais

je veux bien qu'il y ait du concept m'enfin parler de jeu à la toulousaine, si ce n'est pas
de la b... c'est au moins de l'onanisme
ce n'est pas le seul club à vouloir jouer le mieux possible (ce à quoi se résume l'article de Villepreux, le reste c'est de l'habillage)

on est tous d'accord pour les qualités du stade, mais faut quand même voir que Toulouse n'a rien inventé et n'invente rien (comme les autres)
le jeu évolue, Toulouse suit l'évolution, d'ailleurs avec un peu plus de mal ces 2 ou 3 dernières saisons et a surtout le bonheur d'avoir dans ses rangs de très bons joueurs, pour la plupart issu d'autres centre de formation que le sien et l'un des tout meilleur entraineur du monde.

Et comme tous les clubs Toulouse se plantera (et peut être dès l'arrêt de Novès)

En fonction de nouvelles régles... et les divers staffs ne font que s'y adapter? pour essayer d'en profiter le plus rapidement possible.

[Bonobob]

mouais

je veux bien qu'il y ait du concept m'enfin parler de jeu à la toulousaine, si ce n'est pas
de la b... c'est au moins de l'onanisme
ce n'est pas le seul club à vouloir jouer le mieux possible (ce à quoi se résume l'article de Villepreux, le reste c'est de l'habillage)

on est tous d'accord pour les qualités du stade, mais faut quand même voir que Toulouse n'a rien inventé et n'invente rien (comme les autres)
le jeu évolue, Toulouse suit l'évolution, d'ailleurs avec un peu plus de mal ces 2 ou 3 dernières saisons et a surtout le bonheur d'avoir dans ses rangs de très bons joueurs, pour la plupart issu d'autres centre de formation que le sien et l'un des tout meilleur entraineur du monde.

Et comme tous les clubs Toulouse se plantera (et peut être dès l'arrêt de Novès)

C'est ici que je vois une profonde différence avec les autres clubs. Toulouse ce n'est pas Novès c'est une culture. Novès la pousse à aller sur d'autres terreaux plus fertiles en fonction des évolutions des règles.
Si ce que propose Toulouse n'est qu'une simple tirade pourquoi les autres n'en font pas autant. Pourquoi des joueurs excellents avec leur ancien club mettent 1 an pour se fondre dans le moule?
Il n'y a qu'a voir chez nous.
La seule évolution c'est que Cotter a insufflé sa propre philosophie de jeu qui, finalement,se rapproche de celle de Toulouse avec les années.

[F@b]

C'est ici que je vois une profonde différence avec les autres clubs. Toulouse ce n'est pas Novès c'est une culture. Novès la pousse à aller sur d'autres terreaux plus fertiles en fonction des évolutions des règles.
Si ce que propose Toulouse n'est qu'une simple tirade pourquoi les autres n'en font pas autant. Pourquoi des joueurs excellents avec leur ancien club mettent 1 an pour se fondre dans le moule?
Il n'y a qu'a voir chez nous.
La seule évolution c'est que Cotter a insufflé sa propre philosophie de jeu qui, finalement,se rapproche de celle de Toulouse avec les années.

parce que chez nous hormis depuis Cotter, on changeait d'entraineur tous les 4 matins, sans compter que ce n'etait pas des entraineurs du niveau de Novès

Avec un très bon entraineur, des très bons joueurs il est plus facile d'essayer de faire du jeu

c'est ça la force de Toulouse, s'appuyer sur un très bon staff et des très bons joueurs

[superelvis]

C'est ici que je vois une profonde différence avec les autres clubs. Toulouse ce n'est pas Novès c'est une culture. Novès la pousse à aller sur d'autres terreaux plus fertiles en fonction des évolutions des règles.
Si ce que propose Toulouse n'est qu'une simple tirade pourquoi les autres n'en font pas autant. Pourquoi des joueurs excellents avec leur ancien club mettent 1 an pour se fondre dans le moule?
Il n'y a qu'a voir chez nous.
La seule évolution c'est que Cotter a insufflé sa propre philosophie de jeu qui, finalement,se rapproche de celle de Toulouse avec les années.

C'est aussi un mythe, toulouse aurait une âme qui transcenderait les générations d'entraîneur et de joueurs, celle, aussi, du rugby français. Mais existe t il des clubs plus titrés dans le rugby européen et mondial?
On ne peut pas nier qu'ils sont un étalon mesure, auquel Clermont aime se référer depuis qu'il fait parti des "gros".
Villepreux en tant qu'ex entraîneur du ST et de l'edf fait partie intégrante du mythe.
De ce point de vue, l'oeil de Cotter sur la question pourrait être intéressant.

[Tolosa-Bougnat]

toulouse a surtout pris de l'avance sur les autres a partir des années quatre vingt avec la
présidence de fabre ,et l'enorme avantage géographique qui est le sien ,cela dit ,c'est tout a
leur honneur
ils ont mis en place des structures avant tout le monde ,et en ont reçues les fruits avec une
foultitude de titres ,mais depuis quelques années certains autres les ont rattrapés et meme
je le crois dépassé ,c'est notre cas depuis trois ans ,depuis l'arrivée de JML au pouvoir
l'asm a changer d'epoque et les titres vont arriver tout naturellement et la "culture" qui va
avec
ce qui me deplait chez villepreux c'est que le beau jeu est toulousain et quand une équipe joue bien c'est qu'elle copie ,les néo zed n'ont pas attendu les leçons de toulouse pour savoir se faire des passes ,lourdes non plus ,d'autres encore qui ont dominé le rugby francais en leur temps
je rejoins penaud quand il dit :"clermont est bien la référence " depuis trois saisons nous dominons le rugby francais et sommes en train de devenir une pointure européenne c'est une
réalité ,toulouse n'est pas plus l'inventeur du beau jeu qu'il n'en est le depositaire ,toulouse est et restera un tres grand club mais parmi d'autre pas plus mais pas moins

[rimram31]

Oulahhh pas d'angoisse, Villepreux parle d'une philosophie de jeu et le dit-il lui-même qui n'est en rien la propriété ou l'invention du ST, tout le monde peut la partager (et d'ailleurs le fait!), mais il explique que c'est un fil directeur dans le jeu du ST depuis longtemps. Exprimé plus simplement, c'est avantage donné aux initiatives des joueurs "imprévues", décision prise dans un contexte de jeu plus que de respecter un schéma pré établi de combinaisons offensives ou défensives travaillées et répétées à l'entrainement. Si j'ai tout suivi, c'est bien la direction qu'a souhaité prendre Cotter cette saison vous concernant (laisser plus de latitude aux joueurs) et c'est bien ce que j'observe dans l'évolution de votre jeu ces deux dernières saisons, d'une ASM capable de créer le danger un peu partout sur un terrain plus que dans des zones "pré établis" par rapport a un schéma d'offensive connu.

Bon, suis assez d'accord avec vous, il pourrait la faire plus simple m'enfin c'est du Villepreux.

Bien sûr comme en tout, rien n'est noir, rien n'est blanc et on voit un enchaînement de combinaisons connues d'avance et de prises d'initiatives. D'ailleurs un des plus grand casse tête de Villepreux, c'est comment "apprendre ça" et/ou le provoquer chez un joueur, un jeune joueur entre autre. Il nous explique assez souvent qu'il faut le mettre a l'entraînement dans des situations analogues où on lui demandera de prendre des initiatives par rapport à la situation analysée. Autre leitmotiv chez lui, comment le collectif doit réagir pour donner le plus de chances de succès a une prise d'initiative (soutien, replacement ...). Quand ça marche, c'est le fameux "jeu en mouvement" qui peut se mettre en place, voulu pour assurer la continuité de la progression, a comparer a une vision plus "britannique" du jeu où on sait a tout instant de la phase de jeu où on doit se mettre, presque quel qu'ai pu être la réaction de la défense adverse.

Pour ma part, pas bien d'accord dans cet article avec sa vision du jeu pénétrant qui se contente de fixer la défense et du jeu au pied qu'il ne voit que comme un dernier recours alors qu'au contraire il faut que ces phases de jeu soient potentiellement dangereuses en elles-mêmes pour que la défense soit mise en difficulté d'anticiper.

[tire-bouchon]

Oulahhh pas d'angoisse, Villepreux parle d'une philosophie de jeu et le dit-il lui-même qui n'est en rien la propriété ou l'invention du ST, tout le monde peut la partager (et d'ailleurs le fait!), mais il explique que c'est un fil directeur dans le jeu du ST depuis longtemps. Exprimé plus simplement, c'est avantage donné aux initiatives des joueurs "imprévues", décision prise dans un contexte de jeu plus que de respecter un schéma pré établi de combinaisons offensives ou défensives travaillées et répétées à l'entrainement. Si j'ai tout suivi, c'est bien la direction qu'a souhaité prendre Cotter cette saison vous concernant (laisser plus de latitude aux joueurs) et c'est bien ce que j'observe dans l'évolution de votre jeu ces deux dernières saisons, d'une ASM capable de créer le danger un peu partout sur un terrain plus que dans des zones "pré établis" par rapport a un schéma d'offensive connu.

Bon, suis assez d'accord avec vous, il pourrait la faire plus simple m'enfin c'est du Villepreux.

Bien sûr comme en tout, rien n'est noir, rien n'est blanc et on voit un enchaînement de combinaisons connues d'avance et de prises d'initiatives. D'ailleurs un des plus grand casse tête de Villepreux, c'est comment "apprendre ça" et/ou le provoquer chez un joueur, un jeune joueur entre autre. Il nous explique assez souvent qu'il faut le mettre a l'entraînement dans des situations analogues où on lui demandera de prendre des initiatives par rapport à la situation analysée. Autre leitmotiv chez lui, comment le collectif doit réagir pour donner le plus de chances de succès a une prise d'initiative (soutien, replacement ...). Quand ça marche, c'est le fameux "jeu en mouvement" qui peut se mettre en place, voulu pour assurer la continuité de la progression, a comparer a une vision plus "britannique" du jeu où on sait a tout instant de la phase de jeu où on doit se mettre, presque quel qu'ai pu être la réaction de la défense adverse.

Pour ma part, pas bien d'accord dans cet article avec sa vision du jeu pénétrant qui se contente de fixer la défense et du jeu au pied qu'il ne voit que comme un dernier recours alors qu'au contraire il faut que ces phases de jeu soient potentiellement dangereuses en elles-mêmes pour que la défense soit mise en difficulté d'anticiper.

La force d'une grande équipe est d'avoir des joueurs qui vont résoudre des problèmes en cours de jeu.
C'est l'intelligence situationnelle.

Exemple..toulousain, car cette action en est une image parfaite.

Fritz/médard face à 4 (ou 5) défenseurs Anglais (harlequins).
Fritz s'aperçois que les défenseur montent sur eux TOUS ensembles. 4 ou 5 contre 2 c'est rappé dés le départ si tu joues à la main.
Faute de la défense en montant tous sans exception les défenseurs libère un espace (derrière eux) vers l'en-but.
Adaptation situationnelle petit coup de pied dans l'espace libéré.
Pas un défenseur n'a eu le réflexe de juger la situation. Mes partenaires montent en surnombre vers les attaquants, je vais donc rester en repli pour combler l'espace qui se libère. Pas d'adaption de la défense.

[dungannon92]

Villepreux oublie aussi de dire que le ST a appuyé sa culture sur la puissance de son pack, qui reste le baromètre de son niveau de jeu. On ne peut pas limiter le jeu toulousain à quelques joueurs imprévisibles capables de relancer de leur en-but (encore entendu ça ce soir aux Spécialistes dans la bouche de JPE), il y a aussi des bourrins du genre Fritz, David ou Skrela qui ne sont pas franchement des créatifs... La permanence du jeu à la toulousaine relève plutôt du mythe, même s'il y a toujours un fond de jeu dont le garant est Novès.

[rueducourage]

Une ecole de rugby qui recrute tres tot et dispose d'un fil conducteur, qques grosses pointures qui comblent les defaillances de la formation maison dans une grande continuité des hommes et des methodes...la recette est connue depuis lontemps a Toulouse et Clermont s'y est mis avec l'arrivée de Lhermet au pouvoir...

Le reste c'est du pipeau...le staff est là pour valoriser le potentiel joueur et il n'y a point de salut aujourd'hui sans un jeu complet...

Ce qui fait la force des equipes celtes et de l'asm en ce moment c'est d'avoir su allier leur gout naturel pour l'engagement physique avec un rugby total, qui met l'adversaire a genoux...

tandis que Michalon et Poitrenack semblent tricoter dans le vide, l'intelligence situationnelle fait des ronds dans l'eau...pourvu que ça dure !...

[Bonobob]

Une ecole de rugby qui recrute tres tot et dispose d'un fil conducteur, qques grosses pointures qui comblent les defaillances de la formation maison dans une grande continuité des hommes et des methodes...la recette est connue depuis lontemps a Toulouse et Clermont s'y est mis avec l'arrivée de Lhermet au pouvoir...

le staff est là pour valoriser le potentiel joueur et il n'y a point de salut aujourd'hui sans un jeu complet...

Ce qui fait la force des equipes celtes et de l'asm en ce moment c'est d'avoir su allier leur gout naturel pour l'engagement physique avec un rugby total, qui met l'adversaire a genoux...

tandis que Michalon et Poitrenack semblent tricoter dans le vide, l'intelligence situationnelle fait des ronds dans l'eau...pourvu que ça dure !...

Ah ça on est d'accord

[layathollah]

Et si l'ASM perd contre Bourgoin il fait son paquetage dans la foulée? Questions subsidiaires: qui sera élu président en 2012? Sera-ce la fin du monde?

Et les numéros de l'euro million ?

[rimram31]

Villepreux oublie aussi de dire que le ST a appuyé sa culture sur la puissance de son pack, qui reste le baromètre de son niveau de jeu...

C'est un aspect du jeu sur lequel il intervient moins, en tout cas aujourd'hui. Villepreux est entraîneur du ST de 83 a 89, il participe du "renouveau" du ST a l'époque (le départ en fait de la fameuse "légende"!), ce n'est pas un ST uniquement voué vers l'offensive, toutefois, le ST que tu décris correspond plus à la période des années 90. De même début 2000 et presque jusqu'à 2005/06, ce ST est toujours très offensif, il rééquilibre un peu les choses a compter de la saison 2007/08 avec entre autre l'arrivée de Bru. Mais c'est bien ce retour de balancier défensif/offensif que le ST paye un peu actuellement en se préoccupant plus de gérer que de créer.

Une ecole de rugby qui recrute tres tot et dispose d'un fil conducteur, qques grosses pointures qui comblent les defaillances de la formation maison dans une grande continuité des hommes et des methodes...la recette est connue depuis lontemps a Toulouse et Clermont s'y est mis avec l'arrivée de Lhermet au pouvoir...

Des souvenirs que j'ai de l'ASM des années 90 et 2000 reste quand même une marque de fabrique très offensive aussi avec une volonté farouche de créer du jeu en permanence. Et de mémoire encore de nos finales avant ère Cotter, c'est bien souvent au physique, d'une ASM qui s'est beaucoup envoyé tout le match, que le ST parvient finalement a l'emporter. Le spectacle d'un ST-ASM, en phase finale ou en phase régulière, faisait saliver déjà avant l'arrivée d'un Cotter (même si depuis, j'avoue être un peu plus stressé )

Peut-être d'ailleurs pour revenir au sujet initial, que c'est l'arrivée de Cotter qui a mis plus de rigueur dans votre jeu en ne dérogeant pas, moins, justement sur les fondamentaux et de part une analyse fine des forces et faiblesses, plus efficace pour les utiliser/les combler. De mon point de vue Cotter est oui toujours pertinent car il n'en est qu'à une phase intermédiaire de construction de votre équipe, en gris la "phase 1" consistait a bâtir et faire murir le groupe, la "phase 2" c'est, en quelque sorte "bases maîtrisées", a chercher a en tirer le meilleur, d'où la tendance depuis l'an dernier de donner plus de liberté et de responsabilité aux joueurs, c'est flagrant avec BJ ou Rougerie.

[tire-bouchon]

Une ecole de rugby qui recrute tres tot et dispose d'un fil conducteur, qques grosses pointures qui comblent les defaillances de la formation maison dans une grande continuité des hommes et des methodes...la recette est connue depuis lontemps a Toulouse et Clermont s'y est mis avec l'arrivée de Lhermet au pouvoir...

Le reste c'est du pipeau...le staff est là pour valoriser le potentiel joueur et il n'y a point de salut aujourd'hui sans un jeu complet...

Ce qui fait la force des equipes celtes et de l'asm en ce moment c'est d'avoir su allier leur gout naturel pour l'engagement physique avec un rugby total, qui met l'adversaire a genoux...

tandis que Michalon et Poitrenack semblent tricoter dans le vide, l'intelligence situationnelle fait des ronds dans l'eau...pourvu que ça dure !...

Je vais mettre ce post de côté. Il pourrait servir plus tard!

Pour le moment chaque fois que le rugby total clermontois à rencontré le rugby situationnel toulousain il y a eu quelques déboires!
je trouve ton intervention trés trés méprisante!
Quant aux celtes fait leur faire le top14 et on verra si ils frétilleront des gambilles toute l'année. ..à moins de jouer à 16 (sans compter l'arbitre parfois)