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[twiX]

JM12, à peine remis du drame Laclayat que voila une nouvelle désillusion avec Seunes

 

Si ça se trouve personne n'a fait "sa sucrée", juste que Seunes, s'il a été effectivement approché, a pu décliner préférant marcher dans les pas de Carter, Russel, Farrell... 

Excusez du peu   

[Binche63]

Du mal à croire qu'il émarge à 230k en prod2

Ils restaient peut être plusieurs années de contrat

[Titoune63]

Je ne connais pas le joueur, il vient de proD2 et il est encore jeune, pour moi sa réussite à l étage Top14 sera liée à la qualité de la équipe autour de lui.

[Bad Zé]

Du mal à croire qu'il émarge à 230k en prod2

Mais l'indemnité ne correspond pas forcément au salaire si ? Jacky a dû remettre une petite resucée pour être plus convaincant.

[xdderf63]

Mais l'indemnité ne correspond pas forcément au salaire si ? Jacky a dû remettre une petite resucée pour être plus convaincant.

Par rapport à l'affaire Jaminet je me suis tapé le règlement des transferts

1 Les transferts Rugby n'existent que pour des jouuers qui ont moins d'un an de contrat

2 car les joueurs qui ont plus d'un an de contrat n'ont pas le droit d'être contactés...

3 l indemnité de transfert ne peut pas dépasser ce que le joueur gagnait un an plus tôt. (Ceci depuis les affaire Kolbe ou Biggard avec des primes qui allaient au joueur)

4 Donc par exemple le club du joueur ne peut pas augmenter le joueur au dernier moment pour faire un transfert plus gros


Donc tous les journalistes donnant des chiffres ne savent pas de quoi ils parlent
Ils mélangent en permanence les indemnité de libération du joueur et les indemnités de formation (qui se payent 1/10 chaque saison par le club actuel du joueur)

Et mélangent également avec les indemnités pour un joueur qui se libèrent lui même, seul manière ajdh pour le club de départ de se faire du fric... et dont l'argent sera versé d'une manière ou d'une autre par le club payeur vers le joueur pour le rembourser (racing)

Donc si c'est 230.000 c'est des conneries
Comme 500.000 pour Laclayat (par exemple, c'est Pau qui paiera 1/10 indemnité de formation l'an prochain)

Après ce sont peut être des dons de club à club...

Ils restaient peut être plusieurs années de contrat

Un joueur qui a plus d'un an de contrat doit se libérer lui même
Et payer lui même

Car transfert autorisé si un an ou moins de contrat restant

[Polochon]

Un joueur qui a plus d'un an de contrat doit se libérer lui même
Et payer lui même

Car transfert autorisé si un an ou moins de contrat restant

C'est quand même une grosse incitation à la magouille ça, non ? 

[xdderf63]

C'est quand même une grosse incitation à la magouille ça, non ? 

Il y a un sujet Salary Cap
J'ai essayé d'expliquer tout ça et qu'il fallait en finir et autoriser les transferts comme au foot

Dans des extraits des présidents expliquent aussi ces dérives et que tout le monde le fait... mais curieusement ils étaient plutôt tous d'accord pour taper sur Toulouse... (affaire Jaminet)

J'attends que le nouveau président de la LNR s'exprime sur le sujet
Lui qui a recruté DembaBamba Laporte Tuisova Lorre qui avait tous plus d'un an de contrat restant

C'est ce règlement à la con qui fait que Usap qui veut plein de fric et Toulouse et Jaminet qui sont tous d'accord se lient avec un avocat qui a du toucher gros pour monter leur magouille
Alors que tout pourrait se passer tranquillos avec un chèque en 1 seule fois...

[Buckaroo]

Que penses-tu d'ouvrir un sujet où tu pourrais copier des choses essentielles de tes messages, notamment des points de règlement et leur explication? Par exemple, ça :

 

 

Par rapport à l'affaire Jaminet je me suis tapé le règlement des transferts

1 Les transferts Rugby n'existent que pour des jouuers qui ont moins d'un an de contrat

2 car les joueurs qui ont plus d'un an de contrat n'ont pas le droit d'être contactés...

3 l indemnité de transfert ne peut pas dépasser ce que le joueur gagnait un an plus tôt. (Ceci depuis les affaire Kolbe ou Biggard avec des primes qui allaient au joueur)

4 Donc par exemple le club du joueur ne peut pas augmenter le joueur au dernier moment pour faire un transfert plus gros

On pourrait regrouper les citations par catégorie (transferts, plafond salarial, etc) pour une meilleure navigation, l'idée étant pour toi de pouvoir renvoyer à tel ou tel item, sans avoir à répéter les mêmes points de réglements et leur interprétation ? Je me fais la réflexion depuis un bout de temp[s ; tu dis des choses très intéressantes, et puis les jours passent, et impossible de retrouver dans quel message c'était. Comme ça, on pourrait tout regrouper, synthétiser.

[xdderf63]

C'est quand même une grosse incitation à la magouille ça, non ? 

 

L'article dont je parlais hier 

Si Roubert nous parle encore de Salary Cap contourné en ne mettant pas les pieds sur ce phénomène de libération des joueurs par eux-mêmes, ce sera un enfumeur pour moi... 

 

 

 

Une clause fragile en droit

Instaurée par la LNR pour éviter les rachats de contrat directement entre clubs, la clause libératoire permet à un joueur de quitter son club en versant une indemnité fixée à l’avance, souvent équivalente à un an de salaire. Mais la mesure est juridiquement fragile. Le Code du travail et le Code du sport interdisent toute rupture unilatérale anticipée d’un contrat à durée déterminée, sauf cas très encadrés. Résultat : pour rester dans les clous, deux avenants sont généralement signés, permettant au joueur de "racheter" lui-même son contrat.

Dans les faits, ce sont souvent les clubs recruteurs qui financent l’opération. Et dès lors que la somme dépasse 350 000 euros, le surplus rentre dans le calcul du Salary Cap. Considérée comme un salaire, elle doit être soumise aux charges sociales… et déclarée par le joueur aux impôts. Un terrain glissant, où les interprétations foisonnent. "Le cadre est tellement flou que les présidents en jouent allègrement", confie une source judiciaire.

Des montages à la chaîne

Pour contourner ce flou, des intermédiaires – souvent des sociétés d’événementiel – sont mis à contribution. Midi Olympique a pu consulter plusieurs documents récents liés à des transferts : avenants de résiliation, conventions de partenariat, contrats de droits à l’image… Tous laissent entrevoir un schéma bien huilé.

Un club recruteur signe un contrat avec une société tierce pour organiser un événement (match, stage, tournée…), intégrant une clause de dédit équivalente au montant de la clause LNR. Cette même société – ou l’une de ses filiales – conclut ensuite un contrat de droits à l’image avec le joueur, pour le même montant. Le joueur peut alors s’acquitter de la clause auprès de son ancien club, et signer l’avenant qui officialise la rupture. Le tout est légal, du moins en apparence.

Ces pratiques seraient loin d’être exceptionnelles, en Top 14 comme en Pro D2. Ces montants constituent une véritable source de financement pour ces équipes, notamment pour celles évoluant dans l’antichambre de l’élite. Au point que certains acteurs du rugby professionnel réclament aujourd’hui une réforme en profondeur.

"Il faudrait supprimer ces clauses et instaurer un vrai système de rachat de contrat, comme dans le football. Les joueurs deviendraient de véritables actifs, et on en finirait avec ces montages d’un autre temps", glisse un président de club, qui admet avoir lui-même eu recours à ce procédé. Une pratique généralisée, et que l'affaire Jaminet a mise au grand jour. Au point de signer son arrêt de mort ?

Que penses-tu d'ouvrir un sujet où tu pourrais copier des choses essentielles de tes messages, notamment des points de règlement et leur explication? Par exemple, ça :

 

 

On pourrait regrouper les citations par catégorie (transferts, plafond salarial, etc) pour une meilleure navigation, l'idée étant pour toi de pouvoir renvoyer à tel ou tel item, sans avoir à répéter les mêmes points de réglements et leur interprétation ? Je me fais la réflexion depuis un bout de temp[s ; tu dis des choses très intéressantes, et puis les jours passent, et impossible de retrouver dans quel message c'était. Comme ça, on pourrait tout regrouper, synthétiser.

 

 

Oui mais il y a tellement de Thèmes différents 

Il faudrait un outil de navigation... 

[el landeno]

Stuart Lancaster déplore « des mecs bien payés, qui viennent, pointent, repartent », lors de son passage au Racing

 

L'ancien manager du Racing Stuart Lancaster est revenu dans un podcast sur son passage en France, de l'été 2023 à février 2025, déplorant notamment l'attitude de certains cadres, sans les citer.

 

Viré du Racing début février 18 mois à peine après son arrivée, Stuart Lancaster est revenu sur son passage en France. Dans le podcast Human Alchemy, animé par Ross Neal, centre anglais de 29 ans qui évolue aux États-Unis, il n'a pas été tendre envers ses anciens joueurs.

 

 

« Ce qui me dérange le plus, c'est sans doute le manque d'envie de progresser, lâche-t-il notamment pendant l'entretien, des propos ensuite relayés sur Rugby Pass. Sans citer de noms, il y avait un groupe de joueurs... ça me rendait dingue. Des mecs bien payés, qui viennent, pointent, repartent. Contents de jouer, contents de ne pas jouer. Et ça, ça a vraiment commencé à me peser, alors que moi j'étais debout à cinq heures du matin pour donner le meilleur, poursuit l'ancien sélectionneur de l'Angleterre, qui a depuis rebondi au Connacht, en Irlande.

Il y avait un groupe de joueurs dans le même état d'esprit que moi, et un autre qui se contentait de ce qu'il avait. Ce n'étaient pas des fauteurs de trouble, pas de mauvais mecs - tous étaient de bons gars - mais ils n'avaient pas cette envie de devenir les meilleurs possibles, et ça m'a vraiment frustré (...) Ils étaient dans leur zone de confort. Ça faisait longtemps qu'ils étaient là. »

« Des mecs se voyaient comme des cadres, comme des leaders, persuadés d'avoir le bon état d'esprit. Il a fallu ce retour de leurs coéquipiers pour que cela crée un électrochoc »

Stuart Lancaster

 

 

 

Sans préciser lequel, Lancaster évoque sa colère après un derby perdu face au Stade Français : « J'ai dit : "Je vais vous aligner en fonction de vos salaires, du mieux payé au moins bien payé. On va vous mettre en ligne. Ensuite, on votera pour désigner le joueur le plus respecté, puis on vous classera du plus respecté au moins respecté. Dans ma tête, ceux qui ont les plus gros salaires devraient être les plus respectés, parce que ce sont les leaders, ceux qui montrent l'exemple. J'ai demandé aux joueurs : "est-ce que vous pensez que ce sera le cas ?"  Ils se sont dit que j'avais craqué... »

 

 

 

Sans aller jusqu'à les aligner en fonction de leurs salaires, Lancaster aurait néanmoins établi le classement dit du respect. « J'ai pris la liste de l'effectif - 45 joueurs, avec des jeunes - et je leur ai demandé de s'évaluer entre eux sur trois critères : technique/tactique, physique, et mental. Sur 10, pour chaque joueur, poursuit-il. Chaque joueur a donc reçu 44 évaluations, on a calculé une moyenne. Et ensuite, on a classé tout le monde. Techniquement et tactiquement - qui est le plus respecté ?

Gaël Fickou était numéro un, Owen Farrell numéro deux, et ça allait jusqu'au 44e... Ça a eu de l'impact parce qu'il y avait des mecs qui se voyaient comme des cadres, comme des leaders, persuadés d'avoir le bon état d'esprit. Il a fallu ce retour de leurs coéquipiers pour que cela crée un électrochoc. En France, ils appellent ça comme ça.

[Very Good Eshvili]

Management toxique, Lancaster, et assumé. Il aurait dû se joindre à l’évaluation de groupe pour pousser le vice jusqu’au bout 

[pims]

Chavancy 45e j'espère 

[Patator]

C'est marrant, il n'a pas demandé aux joueurs de l'évaluer, lui, sur des critères précis, pour voir s'il était respecté.

[Very Good Eshvili]

Un vrai leader lui aurait demandé de se la foutre au cul son évaluation. Donc il n’avait pas de leader CQFD

[Alex chocolatines]

Un vrai leader lui aurait demandé de se la foutre au cul son évaluation. Donc il n’avait pas de leader CQFD

C'est une des idées les plus pourries qu'on n'ai jamais vu dans une équipe. Bon, le Racigne mérite, c'est vraiment un club à part.