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Montpellier Hérault Rugby


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#1906 jm12

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Posté 13 avril 2017 - 19:07

 

 

Heu, ça sort d'où cette règle ? :perplexe:

- 2 ? si, -2....alors + 5... B)

 

Bon pour le préjudice financier, là, je trouve effectivement que c 'est tout à fait discutable, il y a préjudice c 'est certain !

 

Pour le stage au MAROC, bon ok, c est ennuyeux, mais le MHR va s 'en relever...ils ont le stade de PALAVAS à coté, avec l 'abbaye de MAGUELONE, ça coutera moins cher à MOHED ALTRAD....bon je rigole, tout ça n 'est quand même pas catastrophique...

 

Allez rendez-vous au STADE YVES DUMANOIR, symbole et sacré personnage...lui aussi débaptisé et racheté...aie..aie..aie B)



#1907 steph

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Posté 14 avril 2017 - 07:37

Midol du jour : "les verités de Chavancy"

Accessoirement capitaine historique du racing (pour tous les "médiapart" du forum qui en savent plus que les autres...)

 

extraits :

 

Contrairement à ce qu'à pu affirmer Paul Goze ces dernières semaines, Chavancy assure ainsi qu'il n'a jamais été question de grève au Racing au lendemain de la bombe (de la fusion) "A aucun moment. Nous étions prêts à affronter le MHR dans l'hérault et la ligue en a décidé autrement"

 

Chacun en tirera ses conclusions sur tout ce merdier.


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#1908 zebdomes

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Posté 14 avril 2017 - 08:04

Midol du jour : "les verités de Chavancy"

Accessoirement capitaine historique du racing (pour tous les "médiapart" du forum qui en savent plus que les autres...)

 

extraits :

 

Contrairement à ce qu'à pu affirmer Paul Goze ces dernières semaines, Chavancy assure ainsi qu'il n'a jamais été question de grève au Racing au lendemain de la bombe (de la fusion) "A aucun moment. Nous étions prêts à affronter le MHR dans l'hérault et la ligue en a décidé autrement"

 

Chacun en tirera ses conclusions sur tout ce merdier.

C'est bien pour ça que le report est inique et qu'il aurait fallu appliquer le règlement de la ligue, -2 pour le SF et le Racing, +5 pour Castres et le MHR. Que le conseil d'Etat dise que la ligue gère le championnat comme elle le souhaite, cela ne me dérange pas. Le problème est qu'en l'occurrence, elle a tout fait de travers et a créé ainsi un dangereux précédent...



#1909 George Abitbol

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Posté 14 avril 2017 - 08:18

C'est bien pour ça que le report est inique et qu'il aurait fallu appliquer le règlement

 Le règlement a été appliqué.

Que le conseil d'Etat dise que la ligue gère le championnat comme elle le souhaite, cela ne me dérange pas. Le problème est qu'en l'occurrence, elle a tout fait de travers et a créé ainsi un dangereux précédent...

En quoi c'est un dangereux précédent ?

#1910 zebdomes

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Posté 14 avril 2017 - 08:21

En quoi c'est un dangereux précédent ?

A partir du moment où tu t'arroges le droit de ne pas appliquer le règlement, tu peux tout imaginer derrière. En gros la ligue a dit sur cette histoire : le règlement c'est le règlement, mais on peut l'adapter comme on veut si personne ne bronche trop fort. C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres !



#1911 steph

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Posté 14 avril 2017 - 08:34

Le règlement a été appliqué.En quoi c'est un dangereux précédent ?


Le règlement appliqué pour le report du match du SF, je l'entends, vu que les joueurs avaient annoncé faire grève. On a là la notion de circonstances exceptionnelles qui peut s'appliquer.
Le report du Racing, qui est à l'origine de toute cette polémique ? Preuve est faîte que c'est une décision quasi unilatérale de la part de Paul Goze !!! Les joueurs étaient prêts à jouer, Chavancy l'affirme !

#1912 George Abitbol

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Posté 14 avril 2017 - 08:39

A partir du moment où tu t'arroges le droit de ne pas appliquer le règlement, tu peux tout imaginer derrière. En gros la ligue a dit sur cette histoire : le règlement c'est le règlement, mais on peut l'adapter comme on veut si personne ne bronche trop fort. C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres !

Ah bon ? La ligue n'a pas appliqué le règlement ?

Il faudrait peut-être dire ça au Conseil d'État, il n'a pas l'air au courant.

 

15. Considérant, [...] que, toutefois, le report des rencontres du 18 mars 2017 a été décidé [...], sur le fondement de l'article 344 de ses règlements généraux qui lui permettent de reporter des matches, notamment lorsque des situations exceptionnelles le commandent ou [...] pour toute raison jugée nécessaire ; que cette décision a été prise en raison de la situation exceptionnelle [...] ; que, pour sa part, la décision de la Fédération est intervenue le 22 mars, après la date initialement prévue pour les rencontres et alors que ces dernières n’avaient pas été disputées du fait de la décision de les reporter ;

Traduction, la ligue a respecté la loi, son statut, son règlement et la convention LNR-FFR.

Par contre la FFR non.


Mais tu parlais peut-être de la FFR. Effectivement, la FFR n'a pas respecté les règles. Mais ça ne crée pas de précédent juridique puisque BL s'est fait renvoyer à la niche par le Conseil d'État.

 

Preuve est faîte que c'est une décision quasi unilatérale de la part de Paul Goze !!!

Ah, ça, peut-être. Mais il faut arrêter avec les délires de non respect du règlement de la part de la LNR. C'est la FFR qui a été pris les mains dans le pot de confiture.

Le Conseil d'État ne juge pas ce qui est moral. Pour ça il y a la religion.


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#1913 jm12

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Posté 14 avril 2017 - 08:42

Le règlement appliqué pour le report du match du SF, je l'entends, vu que les joueurs avaient annoncé faire grève. On a là la notion de circonstances exceptionnelles qui peut s'appliquer.
Le report du Racing, qui est à l'origine de toute cette polémique ? Preuve est faîte que c'est une décision quasi unilatérale de la part de Paul Goze !!! Les joueurs étaient prêts à jouer, Chavancy l'affirme !

Bon , ben o k....alors et bien CHAVANCY  joue et s 'occupe de ça ..point barre...son job c 'est de jouer , la LNR a le sien et ras le bol que tout le monde en remette une couche, à l 'arrivée pour quoi faire ? la décision est prise , et tranchée...alors place au jeu monsieur CHAVANCY et votre job c 'est d 'aller gagner à MONTPELLIER, chacun à sa place...que l 'on en finisse une bonne fois pour toutes, on perd et du temps et de l 'énergie ...

 

Place au sportif et on passe à autre chose....on avance et on regarde devant...bref , je le vois comme ça!


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#1914 steph

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Posté 14 avril 2017 - 08:54

Ah bon ? La ligue n'a pas appliqué le règlement ?Il faudrait peut-être dire ça au Conseil d'État, il n'a pas l'air au courant.Traduction, la ligue a respecté la loi, son statut, son règlement et la convention LNR-FFR.Par contre la FFR non.Mais tu parlais peut-être de la FFR. Effectivement, la FFR n'a pas respecté les règles. Mais ça ne crée pas de précédent juridique puisque BL s'est fait renvoyé à la niche par le Conseil d'État.


"Lorsque des situations exceptionnelles le commandent... Ou pour toutes raisons jugées nécessaires"
Donc la raison jugée nécessaire pour le report du match du Racing c'est ???

Réponds donc à cette question, simplement, au lieu de t'en tenir à une jubilation d'avoir vu Laporte perdre son concours de bite avec la ligue.

Reporter le match du Racing de son ami Lorenzetti, après avoir passé sous silence le projet de fusion dont il était dans la confidence, c'est un fait du roi de sa part. Demain un club, l'ASM par exemple avant d'affronter le Racing tiens, peut demander le report d'un match si il a dû passer la semaine à aller en commission de discipline pour défendre sa pièce maîtresse (Parra, injustement accusé de fourchette par ex.) et que celui-ci a été perturbé pour s'entraîner normalement. Allez hop, situations exceptionnelles !, va te faire voir Lorenzetii et ton match délocalisé avec 25000 billets vendus, petits fours et concerts d'avant match !!!
Quoi, ah non ça ne marche pas ???
Ba oui, d'une l'asm ce n'est pas sa fasse de thé à Goze, de deux on parle de Jacky quoi...
Le copinage que tu reproches à Laporte a fonctionné à 200 % dans cette affaire, mais de la part de Goze !
Que le conseil d'état est retoqué la FFR est purement juridique et s'appuye sur des textes, à partir du moment où la ligue invoque ces fameuses conditions exceptionnelles. Et c'est là qu'il y a un dangereux précédent avec la possibilité d'une totale inégalité dans les mains la ligue.
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#1915 calgon34

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Posté 14 avril 2017 - 08:57

Quand tu vois qu'une année (l'an dernier de mémoire) Pau avait eu des sanctions financières car son terrain était gelé! Ce qui admettez le est quand même moins de ton ressort que cette affaire là! 



#1916 zebdomes

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Posté 14 avril 2017 - 09:15

Ah bon ? La ligue n'a pas appliqué le règlement ?

Le Conseil d'Etat a simplement dit que la ligue n'avait pas outrepassé ses prérogatives, il a jugé la forme et pas le fond qui reste pendant. Il a simplement dit qu'elle avait le droit de prendre cette décision et que la FFR n'avait rien à y redire dans la mesure où l'intérêt supérieur du Rugby n'était pas engagé, ce qui est exact, il ne faut pas exagérer. Ce faisant, le Conseil d'Etat ne s'est pas prononcé sur la nature de la décision, il a simplement dit que la ligue pouvait la prendre, ce qui n'est pas la même chose.

 

Maintenant sur le fond, les joueurs du SF faisaient grève, ce qui est leur droit de salarié le plus strict. Constater le forfait était d'une simplicité biblique. En ce qui concerne le Racing, l'argument mis en avant pour demander le report aurait dû être considéré comme non valable par la ligue dans la mesure où rien n'empêchait les joueurs du Racing de se rendre au MHR pour jouer. Et ce d'autant plus que la situation évoquée pour justifier ce report a été générée par les présidents des deux clubs en question. En droit, on ne peut pas se prévaloir de ses propres turpitudes. Autrement dit, on ne peut pas tirer prétexte d'une situation provoquée par soi-même pour bénéficier d'un avantage quelconque, ce qui a été clairement le cas. La ligue n'a pas eu les cou :censure: es de claquer sa gueule à Lorenzetti, de mon point de vue, elle a clairement eu tord.

 

Demain, on pourrait imaginer d'autres situations de perturbation au sein des clubs qui pourraient être évoquées pour reporter des matchs alors que ces situations ont été initiées par le club en lui-même. Tiens, Grenoble pourrait dire : le fait que certains de mes joueurs soient mis en examen perturbe le groupe qui n'a pas pu s'entrainer cette semaine (c'est exactement ce qu'a évoqué le Racing), je demande le report du match. Quelle différence avec la situation du Racing dans l'affaire qui nous occupe ? Je n'en vois pas beaucoup et pourtant dans ce cas, tout le monde considèrerait la demande comme une vaste supercherie. Je ne comprends pas pourquoi cela n'a pas été le cas pour le Racing, selon que vous serez puissants ou misérables...


"Lorsque des situations exceptionnelles le commandent... Ou pour toutes raisons jugées nécessaires"
Donc la raison jugée nécessaire pour le report du match du Racing c'est ???

Réponds donc à cette question, simplement, au lieu de t'en tenir à une jubilation d'avoir vu Laporte perdre son concours de bite avec la ligue.

Reporter le match du Racing de son ami Lorenzetti, après avoir passé sous silence le projet de fusion dont il était dans la confidence, c'est un fait du roi de sa part. Demain un club, l'ASM par exemple avant d'affronter le Racing tiens, peut demander le report d'un match si il a dû passer la semaine à aller en commission de discipline pour défendre sa pièce maîtresse (Parra, injustement accusé de fourchette par ex.) et que celui-ci a été perturbé pour s'entraîner normalement. Allez hop, situations exceptionnelles !, va te faire voir Lorenzetii et ton match délocalisé avec 25000 billets vendus, petits fours et concerts d'avant match !!!
Quoi, ah non ça ne marche pas ???
Ba oui, d'une l'asm ce n'est pas sa fasse de thé à Goze, de deux on parle de Jacky quoi...
Le copinage que tu reproches à Laporte a fonctionné à 200 % dans cette affaire, mais de la part de Goze !
Que le conseil d'état est retoqué la FFR est purement juridique et s'appuye sur des textes, à partir du moment où la ligue invoque ces fameuses conditions exceptionnelles. Et c'est là qu'il y a un dangereux précédent avec la possibilité d'une totale inégalité dans les mains la ligue.

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#1917 George Abitbol

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Posté 14 avril 2017 - 10:07

"Lorsque des situations exceptionnelles le commandent... Ou pour toutes raisons jugées nécessaires"
Donc la raison jugée nécessaire pour le report du match du Racing c'est ???

Purée, vous êtes relous…


Vous pouvez pas lire la décision du Conseil d'État au lieu d’ânonner 50 fois les mêmes questions ?

Vous me fatiguez…
 

15. Considérant, [...], le report des rencontres du 18 mars 2017 a été décidé par la Ligue le 17 mars, dans les circonstances particulières prévalant à cette date, sur le fondement de l'article 344 de ses règlements généraux qui lui permettent de reporter des matches, notamment lorsque des situations exceptionnelles le commandent ou en raison d'exigences imposées par les compétitions ou pour toute raison jugée nécessaire ; que cette décision a été prise en raison de la situation exceptionnelle créée par l'annonce du projet de fusion du Racing 92 et du Stade français alors en plein débat, qui avait provoqué un mouvement de grève chez les joueurs du Stade français et pouvait faire légitimement douter, compte tenu des perturbations provoquées par l'annonce lors de la semaine précédant le match, de la possibilité pour les joueurs du Racing 92 de disputer une rencontre de championnat dans des conditions équitables ; que, pour sa part, la décision de la Fédération est intervenue le 22 mars, après la date initialement prévue pour les rencontres et alors que ces dernières n’avaient pas été disputées du fait de la décision de les reporter ;





Réponds donc à cette question, simplement, au lieu de t'en tenir à une jubilation d'avoir vu Laporte perdre son concours de bite avec la ligue.

C'est tout ce que tu as trouvé ?

Les personnes qui respectent la décision du Conseil d'État le font uniquement parce que ça fait chier Laporte ?

Le Conseil d'État est anti-Laporte aussi ?

C'est le grand complot reptilien ?


 

Reporter le match du Racing de son ami Lorenzetti, après avoir passé sous silence le projet de fusion dont il était dans la confidence, c'est un fait du roi de sa part.

Moi qui pensais que Goze était un sain. Je tombe de haut.



Demain un club, l'ASM par exemple avant d'affronter le Racing tiens, peut demander le report d'un match si il a dû passer la semaine à aller en commission de discipline pour défendre sa pièce maîtresse (Parra, injustement accusé de fourchette par ex.) et que celui-ci a été perturbé pour s'entraîner normalement. Allez hop, situations exceptionnelles !, va te faire voir Lorenzetii et ton match délocalisé avec 25000 billets vendus, petits fours et concerts d'avant match !!!
Quoi, ah non ça ne marche pas ???

Si tu veux comparer la disparition de deux clubs centenaires qui ont mis en émoi tous le rugby français pendant une semaine, provoqué la grève des joueurs, fait planer la menace de centaines de licenciements directs et peut-être autant indirectement avec une affaire de citation d'un seul joueur qui n'impacte qu'un club, ok, libre à toi.

Mais ce n'est pas très raisonnable.

Pour quelqu'un qui reproche une position anti-Laporte, tu as quand même une tendance maladive à tout voir tout à travers un prisme anti-Lorenzetti.




Que le conseil d'état est retoqué la FFR est purement juridique et s'appuye sur des textes, à partir du moment où la ligue invoque ces fameuses conditions exceptionnelles. Et c'est là qu'il y a un dangereux précédent avec la possibilité d'une totale inégalité dans les mains la ligue.

On s'en fout des circonstances exceptionnelles, la ligue peut également utiliser « toute raison jugée nécessaire ». Donc l'article sur les circonstances exceptionnelles, c'est de la gnognotte.

Par ailleurs, la LNR n'a pas exactement les pleins pouvoir. Elle est souveraine pour organiser les compétitions pro. La différence, c'est que si la FFR veut contester, il faut qu'elle le fasse dans les règles. Et c'est indigne d'un ancien Secrétaire d'État de ne pas être foutu de connaitre les statuts et règlement de l'organisation qu'il préside.


 

Le Conseil d'Etat a simplement dit que la ligue n'avait pas outrepassé ses prérogatives, il a jugé la forme et pas le fond qui reste pendant. Il a simplement dit qu'elle avait le droit de prendre cette décision et que la FFR n'avait rien à y redire dans la mesure où l'intérêt supérieur du Rugby n'était pas engagé, ce qui est exact, il ne faut pas exagérer. Ce faisant, le Conseil d'Etat ne s'est pas prononcé sur la nature de la décision, il a simplement dit que la ligue pouvait la prendre, ce qui n'est pas la même chose.

C'est ce que je dis. Ce n'est pas la place du Conseil d'État de juger la moralité d'une décision.

Mais il y a des lois et règlements. Il faut les suivre. On ne se fait pas justice soi-même en France, jusqu'à preuve du contraire.


Si les lois et règlement sont mal faits, il faut les changer. Mais c'est un équilibre subtil à gérer. Si on supprime, par exemple, la partie autorisant la ligue à reporter les matchs en cas de raison exceptionnelle ou pour tout autre raison jugée nécessaire et qu'un imprévu arrive, ça va être compliqué à gérer.


 

Demain, on pourrait imaginer d'autres situations de perturbation au sein des clubs qui pourraient être évoquées pour reporter des matchs alors que ces situations ont été initiées par le club en lui-même. Tiens, Grenoble pourrait dire : le fait que certains de mes joueurs soient mis en examen perturbe le groupe qui n'a pas pu s'entrainer cette semaine (c'est exactement ce qu'a évoqué le Racing), je demande le report du match. Quelle différence avec la situation du Racing dans l'affaire qui nous occupe ?

C'est déjà plus raisonnable comme exemple, que l'affaire de la fourchette évoquée plus haut.

Chacun se fera son avis, mais on est encore loin, de mon point de vue, de la disparition de deux clubs centenaires qui ont marqué l'histoire du rugby français. D'une part Grenoble est déjà quasiment en D2, ça ne change pas grand chose de ce point de vue. D'autre part, il ne va pas disparaitre et être fondu dans une entité sans âme. Et enfin, sans faire injure à Grenoble (club que j'apprécie par ailleurs), s'il devait disparaitre, ça ne provoquerait probablement pas autant de remous que des clubs qui ont durablement marqué l'histoire du rugby français (on l'a vu pour le SF et le RC92, mais ça aurait été pareil si ça avait concerné, par exemple, le ST, l'ASM, le BO, le CAB). D'ailleurs il faudrait être de mauvaise foi pour nier que la fusion AB/BO provoque quelques remous.


 

selon que vous serez puissants ou misérables...

C'est le complot de intelligentsia des bobos parisiens !

#1918 zebdomes

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Posté 14 avril 2017 - 10:29

  • 15. Considérant, [...], le report des rencontres du 18 mars 2017 a été décidé par la Ligue le 17 mars, dans les circonstances particulières prévalant à cette date, sur le fondement de l'article 344 de ses règlements généraux qui lui permettent de reporter des matches, notamment lorsque des situations exceptionnelles le commandent ou en raison d'exigences imposées par les compétitions ou pour toute raison jugée nécessaire ; que cette décision a été prise en raison de la situation exceptionnelle créée par l'annonce du projet de fusion du Racing 92 et du Stade français alors en plein débat, qui avait provoqué un mouvement de grève chez les joueurs du Stade français et pouvait faire légitimement douter, compte tenu des perturbations provoquées par l'annonce lors de la semaine précédant le match, de la possibilité pour les joueurs du Racing 92 de disputer une rencontre de championnat dans des conditions équitables ; que, pour sa part, la décision de la Fédération est intervenue le 22 mars, après la date initialement prévue pour les rencontres et alors que ces dernières n’avaient pas été disputées du fait de la décision de les reporter ;

Et bien désolé mais je ne suis pas d'accord avec cette analyse. Encore une fois, tu ne peux pas te prévaloir de tes propres turpitudes. La situation aurait été différente sur c'était le MHR qui avait demandé le report pour une raison X ou Y, le club n'étant en rien responsable de la situation. Dans la mesure où c'est le Racing qui a créé la perturbation évoquée par le Conseil, il doit l'assumer et ne peut tirer argument de cette situation pour reporter le match. Tu fous le bordel et tu expliques ensuite que ce bordel t'empêche de jouer, c'est n'importe quoi. Je persiste à considérer que la Ligue aurait dû claquer sa gueule à Lorenzetti et obliger le Racing à jouer le match contre le MHR à la date prévue, point barre. Accepter un report dans ces conditions, pour moi, c'est effectivement du copinage et rien de plus, même si l'interprétation du règlement permet de donner à cette faveur un air de respect des règles qu'elle n'a pas.



#1919 steph

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Posté 14 avril 2017 - 10:41

Ce n'est pas parce que tu inondes les sujets de citations, passes tes journées à faire une propagande anti Laporte et anti Altrad, que le fond du sujet sera soldé. Encore une fois, le jugement du conseil d'état porte sur l'application pure et simple des textes.
Quant à un quelconque anti Lorenzettisme de ma part, je t'invite à reprendre des posts où le l'aurai pourri avant cette episode (on connaît ta capacité et ton temps disponible pour te consacrer à cette tâche, démontrée avec passion en si peu de temp) et on en reparle. Je ne lui vous ni haine ni passion, pas plus qu'à un autre. Ni plus, ni moins qu'à Altrad ou à Boudjellal d'ailleurs. Quand j'estime qu'ils raison de faire valoir leur droit, je le dis. Comme Lorenzetii dans l'affaire Goosen (tiens tu peux chercher !)
Tu nous parles d'Altrad qui a refusé toutes propositions par la ligue dans l'attribution des points, par exemple, mais tu ne supposes rien, tu affirmes. Tu y étais ? Parce que tout ce que j'ai lu à ce sujet, c'est dans l'Equipe, avec un "Altrad aurait refusé tout compromis qui visait à attribuer 4 ou 5pts au club recevant et 0 au visiteur". C'est du conditionnel et si ça, ce n'est pas faire fi de tous les textes et règles pouvant exister, je veux bien me faire moine ! Y a qu'à faire shifumi aussi !!!

#1920 zebdomes

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Posté 14 avril 2017 - 10:49

Chacun se fera son avis, mais on est encore loin, de mon point de vue, de la disparition de deux clubs centenaires qui ont marqué l'histoire du rugby français. D'une part Grenoble est déjà quasiment en D2, ça ne change pas grand chose de ce point de vue. D'autre part, il ne va pas disparaitre et être fondu dans une entité sans âme. Et enfin, sans faire injure à Grenoble (club que j'apprécie par ailleurs), s'il devait disparaitre, ça ne provoquerait probablement pas autant de remous que des clubs qui ont durablement marqué l'histoire du rugby français (on l'a vu pour le SF et le RC92, mais ça aurait été pareil si ça avait concerné, par exemple, le ST, l'ASM, le BO, le CAB). D'ailleurs il faudrait être de mauvaise foi pour nier que la fusion AB/BO provoque quelques remous.

1 - C'est bien là le problème, l'interprétation de la ligue est totalement subjective. On parle du Racing et du SF donc le monde de l'Ovalie s'arrête de tourner, on parlerait de Grenoble, on s'en fout.

 

2 - Effectivement, et c'est bien pour cela qu'ils n'ont rien annoncé en cours de championnat !

 

C'est la gestion totalement surréaliste du rapprochement entre le SF et le Racing qui a provoqué le bordel que l'on sait. Lorenzetti étant le pyromane et totalement responsable de la situation, la ligue n'aurait pas dû lui accorder ce report. La suite, ce n'est que du juridique, l'esprit lui est malheureusement bien à terre...






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