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l'arsenal répressif s'agrandit encore ; méfia te


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120 réponses à ce sujet

#76 Polochon

Polochon

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Posté 12 mars 2013 - 08:24

Le nombre de morts est une imposture, tout comme le diesel.

"On" a voulu la gauche, on l'a : IL FAUT PAYER MAINTENANT !


c'est le genre de post démago qui me font bien rire. Comme si la sécurité routière était de gauche ou de droite et qu'ils avaient décidé d'embarquer des radars depuis la dernière élection. Ridicule ...

Comme l'ont dit plusieurs personnes, l'Etat cherche de l'argent (parce qu'on est endetté ...) et personnellement, je trouve pas ce type de prélèvement plus injuste qu'un autre. Au moins, les gens savent pourquoi il le paie. J'enlèverai juste la suppression des points pour les écarts de moins de 10 km/h mais bon.

Le truc vraiment hypocrite c'est que la plupart des voitures vendues peuvent dépasser facilement les 200 km/h, dans un pays où on est pas sensé dépasser les 130 ...

#77 roudoudou

roudoudou

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Posté 12 mars 2013 - 17:13

c'est le genre de post démago qui me font bien rire. Comme si la sécurité routière était de gauche ou de droite et qu'ils avaient décidé d'embarquer des radars depuis la dernière élection. Ridicule ...

Comme l'ont dit plusieurs personnes, l'Etat cherche de l'argent (parce qu'on est endetté ...) et personnellement, je trouve pas ce type de prélèvement plus injuste qu'un autre. Au moins, les gens savent pourquoi il le paie. J'enlèverai juste la suppression des points pour les écarts de moins de 10 km/h mais bon.

Le truc vraiment hypocrite c'est que la plupart des voitures vendues peuvent dépasser facilement les 200 km/h, dans un pays où on est pas sensé dépasser les 130 ...

Rien n'interdit d'aller à l'étranger avec sa voiture, hein.

#78 DOUDOU63

DOUDOU63

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Posté 12 mars 2013 - 20:09

ça n'existe pas ,et même si ...tout le monde s'en foutrait
les cruchots en premier
ici on s'emmerde pas avec des objets a la noix
d'ailleurs le permis n'existe pas
en Thailande oui,...il faut payer 5 euros et hop B)


C'est bizarre, mais ça me dit quelque chose !!!!!!!!!!!!!!!!!

#79 Matt63

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Posté 13 mars 2013 - 09:26



#80 sebduth

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Posté 13 mars 2013 - 14:04

Rien n'interdit d'aller à l'étranger avec sa voiture, hein.


Ouais d'ailleurs ils devraient aussi mettre un volant à droite, juste au cas où :fume:

Sinon, au lieu de me moquer, j'aurais pu sortir les limitations de vitesse en Europe : http://fr.wikipedia....ur_route#Europe

Concrètement, à part sur les autoroutes allemandes, ailleurs en Europe il n'est pas autorisé de rouler plus vite qu'en France.

#81 Matt63

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Posté 13 mars 2013 - 14:09

Sinon, au lieu de me moquer, j'aurais pu sortir les limitations de vitesse en Europe : http://fr.wikipedia....ur_route#Europe


Ce n'est que du wikipédia mais j'aime l'intro de l'article: "Dans le cas des autoroutes, les limitations ont souvent été instaurées (notamment en France et en Belgique) dans les années 1970 afin d'économiser du carburant (suite à la crise pétrolière de 1973)."

La sécurité a toujours était l'objectif n°1 avoué visiblement!

#82 sebduth

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Posté 13 mars 2013 - 14:15

La sécurité a toujours était l'objectif n°1 avoué visiblement!



Je ne réponds pas directement sur la phrase que tu as relevé, mais sur un constat général que je fais depuis le début du topic (que je ne découvre qu'ajd :P).

Ce qui revient avec insistance dans pas mal de propos dont celui-ci, c'est le reproche fait à l'Etat d'avoir d'autres "intentions" que la sécurité : faire du pognon, en économiser... vous avez oublié aussi faire plaisir à des lobbys (pour le diesel par exemple), etc...

Moi je me pose juste une question : si une mesure va à la fois dans le sens de la sécurité et d'une rentrée d'argent (principal reproche lu) pour l'Etat, en quoi est-ce mal ?

#83 Matt63

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Posté 13 mars 2013 - 14:24

Moi je me pose juste une question : si une mesure va à la fois dans le sens de la sécurité et d'une rentrée d'argent (principal reproche lu) pour l'Etat, en quoi est-ce mal ?


De de se servir que du prétexte n°1 et mentir sur le 2ème alors que personne n'est dupe. Enlever les panneaux de radar c'était pas de la sécurité. Autoriser les flics en s'embusquer dans des buissons non plus. Les nouvelles voitures c'est du même acabit.
Après quand on se fait guauler, faut assumer, puisque dans tous les cas on est en tort si on est au dessus de la limitation. Mais que ce ne soit pas des pièges ou des mauvais prétextes par exemple quand c'est sur une autoroute déserte avec les voitures d'aujourd'hui. (Un mec en 205 il devrait rouler à 90 sur l'autoroute si la sécurité était le but réel...)

#84 sebduth

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Posté 13 mars 2013 - 15:53

De de se servir que du prétexte n°1 et mentir sur le 2ème alors que personne n'est dupe. Enlever les panneaux de radar c'était pas de la sécurité. Autoriser les flics en s'embusquer dans des buissons non plus. Les nouvelles voitures c'est du même acabit.
Après quand on se fait guauler, faut assumer, puisque dans tous les cas on est en tort si on est au dessus de la limitation. Mais que ce ne soit pas des pièges ou des mauvais prétextes par exemple quand c'est sur une autoroute déserte avec les voitures d'aujourd'hui. (Un mec en 205 il devrait rouler à 90 sur l'autoroute si la sécurité était le but réel...)



Je suis d'accord avec toi sur le retrait des panneaux. L'intérêt d'un radar fixe, puisqu'il est fixe, est avant tout préventif : on le met dans une zone qui se justifie (beaucoup d'accidents, ou tout simplement beaucoup de non-respect de la loi, les fameux radars dits "rentables"), de sorte à réduire les infractions et indirectement les risques d'accidents graves.
Enlever les panneaux, c'est mettre le préventif au second plan et ne miser que sur le répressif.



Pour le reste, beaucoup moins d'accord.

Le fait d'avoir des radars fixes à certains endroits n'empêche pas que l'on doit respecter les limitations en tout point. Donc que des flics se planquent, on met en place des radars mobiles, etc... plusieurs mesures visant à sanctionner n'importe où, je trouve cela normal.
En plus avec des flics, ou avec une caméra embarquée, on peut imaginer aller plus loin que la mesure de vitesse et sanctionner également des comportements dangereux : dépassements par la droite, non respect des distances de sécurité, etc... le champ d'application est plus vaste.

Comme tu as fini par le dire, quand on se fait choper, faut assumer, car on est en tort. On ne peut pas reprocher que l'Etat, par ces mesures, cherchent à réguler les mauvais comportements, c'est son rôle.



Enfin sur l'aspect "se servir que du prétexte n°1 et mentir sur le 2ème alors que personne n'est dupe". Très honnêtement, c'est râler pour le plaisir de râler.
Qu'ils soient de droite ou de gauche, les politiques font de la langue de bois en permanence, les discours sont cousus de fil blanc, et on sait très bien que leurs intérêts ne sont jamais totalement ce qu'ils disent être.
A partir de là, à quoi bon se prendre la tête sur la comm ?

Il ne faut pas occulter également que c'est un mal souvent nécessaire. C'est comme en diplomatie, pour que le sujet soit bien accepté, il faut qu'il soit mis en place de façon discrète.
Ainsi si un politique arrive avec ses gros sabots nous dire qu'il met des radars pour remplir les caisses de l'Etat, ça va mal se passer, alors qu'il faut bel et bien le faire, pour l'aspect sécuritaire, comme pour l'état des finances d'ailleurs. Alors que s'il présente simplement l'aspect sécuritaire, sans en faire des caisses, ça passe tout seul.

C'est pourquoi en général il vaut mieux, au contraire, se méfier de ceux qui l'ouvrent beaucoup, il s'agit en général de gros plans de communication sur des petites mesurettes sans effet réel. On a eu un beau spécimen au pouvoir il n'y a pas si longtemps.

#85 Spadone

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Posté 13 mars 2013 - 20:22

Le nombre de mort sur les routes ne serait il pas moins important que le nombre de suicidé, ne serait il pas inférieur au nombre de cancer mal détecté (ou trop tard) etc etc

Cela fait un moment que l'on a fait le maximum pour diminuer le nombre de mort sur les routes (nottement les constructeurs et la prévention sur l'alcool). A partir d'un moment, le risque 0 n'existe pas.
C'est simplement un bon moyen pour te dire, tu ne peux rien dire contre l'amende car oui tu enfreins la loi. Tout comme on pourrait te le dire lorsque tu es torse nu l'été (et pourtant, on ne se prend pas d'amende)

Après, pourquoi ce sacro saint de la "sécurité routière"? ces morts malheureuses sont elles moralement si malheureuse que cela pour entraîner la répression (et son coût), plus malheureuses qu'un gamin qui se noie?
Je ne crois pas, je pense simplement que les associations ont su bien manipuler tout le monde et l'argument "ca fait rentrer de l'argent dans les caisses" suffit à lui même.

Quand on sait que lorsqu'un conducteur se fait tué, ivre ou défoncé, par un abruti qui a grillé un feu rouge, les morts sont rangés dans la caisse "mort lié à l'alcool", ca me fait bien marrer.

#86 Matt63

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Posté 13 mars 2013 - 23:37

Le nombre de mort sur les routes ne serait il pas moins important que le nombre de suicidé, ne serait il pas inférieur au nombre de cancer mal détecté (ou trop tard) etc etc

Cela fait un moment que l'on a fait le maximum pour diminuer le nombre de mort sur les routes (nottement les constructeurs et la prévention sur l'alcool). A partir d'un moment, le risque 0 n'existe pas.
C'est simplement un bon moyen pour te dire, tu ne peux rien dire contre l'amende car oui tu enfreins la loi. Tout comme on pourrait te le dire lorsque tu es torse nu l'été (et pourtant, on ne se prend pas d'amende)

Après, pourquoi ce sacro saint de la "sécurité routière"? ces morts malheureuses sont elles moralement si malheureuse que cela pour entraîner la répression (et son coût), plus malheureuses qu'un gamin qui se noie?
Je ne crois pas, je pense simplement que les associations ont su bien manipuler tout le monde et l'argument "ca fait rentrer de l'argent dans les caisses" suffit à lui même.

Quand on sait que lorsqu'un conducteur se fait tué, ivre ou défoncé, par un abruti qui a grillé un feu rouge, les morts sont rangés dans la caisse "mort lié à l'alcool", ca me fait bien marrer.


Je suis d'accord avec toi de A à Z.

et pour la partie que j'ai surligné, je vous invite à faire quelque recherche sur la bonne femme qu'on voit sur tous les plateaux TV, avec les ministres et j'en passe dès que ce sujet est abordé.... Vous serez étonné de voir comment on peut faire du lobbying en étant seule dans une association financée par des subventions...

#87 sebduth

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Posté 14 mars 2013 - 11:33

Le nombre de mort sur les routes ne serait il pas moins important que le nombre de suicidé, ne serait il pas inférieur au nombre de cancer mal détecté (ou trop tard) etc etc

Cela fait un moment que l'on a fait le maximum pour diminuer le nombre de mort sur les routes (nottement les constructeurs et la prévention sur l'alcool). A partir d'un moment, le risque 0 n'existe pas.
C'est simplement un bon moyen pour te dire, tu ne peux rien dire contre l'amende car oui tu enfreins la loi. Tout comme on pourrait te le dire lorsque tu es torse nu l'été (et pourtant, on ne se prend pas d'amende)

Après, pourquoi ce sacro saint de la "sécurité routière"? ces morts malheureuses sont elles moralement si malheureuse que cela pour entraîner la répression (et son coût), plus malheureuses qu'un gamin qui se noie?
Je ne crois pas, je pense simplement que les associations ont su bien manipuler tout le monde et l'argument "ca fait rentrer de l'argent dans les caisses" suffit à lui même.

Quand on sait que lorsqu'un conducteur se fait tué, ivre ou défoncé, par un abruti qui a grillé un feu rouge, les morts sont rangés dans la caisse "mort lié à l'alcool", ca me fait bien marrer.



Certains chiffres sont mal exploités, ok. Cela justifie-t-il de ne rien faire ? Non, ça veut juste dire qu'on peut mieux faire.

Il y a d'autres problèmes sur Terre, ok. Cela justifie-t-il de ne rien faire ? Non, ça veut juste dire que tout ne tourne pas autour de la sécurité routière, et qu'il faut agir sur d'autres sujets (ce qui est le cas).

Ces pseudo-arguments, c'est juste une manière de détourner l'attention d'un sujet qu'on n'admet pas par pure idéologie. C'est typiquement français, on estime pouvoir se mettre hors la loi sur la route pcq on en a l'habitude, et on veut pas se faire emmerder.


Le seul argument qui me semble valable, c'est celui de dire qu'on en fait suffisamment et que ça ne sert à rien d'aller plus loin. Why not...
Perso j'estime que rien n'est figé, pour la sécurité routière comme le reste. Les progrès technologiques font qu'on peut arriver à faire mieux, pour moins cher. Il n'est donc pas exclu qu'on trouve des moyens de sécuriser plus la route avec d'autres moyens à l'avenir.


Le truc un peu bête par contre dans tes propos, c'est d'avoir opposé un tué de la route à un gamin qui se noie.
D'une part pcq je ne vois pas comment on peut juger d'une mort pire qu'une autre, et que je ne crois pas que quiconque ait dit que la sécurité routière était plus importante à traiter.

Et d'autre part justement pcq le sujet de la noyade des gamins a été traité, et de façon tout à fait scandaleuse :
- règlementations sur la sécurité des piscines tout à fait inadaptées (solutions non sécurisantes pour la plupart)
- problème marginal ("seulement" 50 morts par an)
- desresponsabilisation des parents (principale cause de mortalité dans ce cas précis)

Là pour le coup le jeu n'en valait vraiment pas la chandelle et l'accusation de générer un marché pour des intérêts financiers (privés) serait parfaitement justifié (comme pour ces chers éthylotests côté sécurité routière).

#88 lepoeeete

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Posté 14 mars 2013 - 11:54

Que de mauvaise foi sur ce post, de la part de mec qui conduisent comme des beauf et qui ne veulent pas l'admettre .... :P

#89 Matt63

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Posté 14 mars 2013 - 12:24

Tout ceci est pour notre "sécurité".


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Et le petit bonus la sécurité pour tous c'est maintenant:

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#90 zone et beu

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Posté 14 mars 2013 - 14:28

Le nombre de mort sur les routes ne serait il pas moins important que le nombre de suicidé, ne serait il pas inférieur au nombre de cancer mal détecté (ou trop tard) etc etc

Cela fait un moment que l'on a fait le maximum pour diminuer le nombre de mort sur les routes (nottement les constructeurs et la prévention sur l'alcool). A partir d'un moment, le risque 0 n'existe pas.
C'est simplement un bon moyen pour te dire, tu ne peux rien dire contre l'amende car oui tu enfreins la loi. Tout comme on pourrait te le dire lorsque tu es torse nu l'été (et pourtant, on ne se prend pas d'amende)

Après, pourquoi ce sacro saint de la "sécurité routière"? ces morts malheureuses sont elles moralement si malheureuse que cela pour entraîner la répression (et son coût), plus malheureuses qu'un gamin qui se noie?
Je ne crois pas, je pense simplement que les associations ont su bien manipuler tout le monde et l'argument "ca fait rentrer de l'argent dans les caisses" suffit à lui même.

Quand on sait que lorsqu'un conducteur se fait tué, ivre ou défoncé, par un abruti qui a grillé un feu rouge, les morts sont rangés dans la caisse "mort lié à l'alcool", ca me fait bien marrer.


Il semble que toi (et Matt63) soyez des spécialistes de la conduite (au hasard, l'appel /contre appel, le throtle on/off, la maitrise de la mise en dérive, le contre braquage lors des accélérations en appui, les transferts de charge pour passer du oversteer au understeeer sont évidement des techniques sans secret pour vous) Mais s'il vous plait faites un effort. La conduite automobile est partagée par le plus grand nombre il faut donc que vous condescendiez à accepter les régles éditées pour correspondre au niveau de capabilité des moins "doués" tout en permettant malgré tout de laisser à l'automobile la capacité de remplir son rôle premier qui est de transporter une charge d'un point à un autre dans un délai raisonable. C'est pour cela, probablement, pour rappeler aux conducteurs de bon niveau qu'il existe des régles de vivre ensemble,qu' il y a quelques moyens de coercition. Je sais le nivellement par le bas est injuste.
Hormis cela je te souhaite de voyager, au hasard: pays nordique, Allemagne ou de te rerouver devant le juge d'un comté aux USA et là tu leur expliquera que le risque zéro n'existe pas donc que ce nest pas 10km/h de plus qui vont changer quoique ce soit.
Mais que tout cela ne t'empeches pas de continuer à te marrer quand une personne se fait démonter à un feu rouge ou ailleurs
PS: Je te rassure on peut également mourir d'un cancer détecté à temps