5655 replies to this topic

[ELSAZOAM]

Il n'y a pas si longtemps C. Lopez pouvait rivaliser avec les jeunes ouvreurs français, mais il était déjà sur la pente descendante alors que les jaunes étaient en pleine ascension (ils y sont encore pour certains) !

Ce n'est plus le cas aujourd'hui pour Lopez, il assure le minimum, mais on ne peut pas lui en vouloir, c'est comme ça pour lui aujourd'hui et dans l'avenir ce sera au tour des jeunes de baisser pavillon.

Le mieux pour le seconder aurait été qu'on dispose d'un 10 de grand avenir au centre de formation. Peut-être que 'est le cas avec Giral et/ou Michet, je n'en sais rien !

En attendant Lopez est sur le pont avec nous depuis 2014 et n'a jamais eu de grand rival (sauf Brock James de 2014 à 2016). Les Delany, Lavernhe, Fernandez n'ont été que de passage et n'ont pas bousculé la hiérarchie établie !

 

Même si JJ Hanrahan reste plus longtemps que son 1+1 et même s'il est performant, il faudra sérieusement penser à l'après Lopez qui a 32 ans...

[Grand Chelem]

Hastoy s’engagerait avec La Rochelle, encore une belle opportunité de ratée…

[Bon Chasseur]

Il n'y a pas si longtemps C. Lopez pouvait rivaliser avec les jeunes ouvreurs français, mais il était déjà sur la pente descendante alors que les jaunes étaient en pleine ascension (ils y sont encore pour certains) !

Ce n'est plus le cas aujourd'hui pour Lopez, il assure le minimum, mais on ne peut pas lui en vouloir, c'est comme ça pour lui aujourd'hui et dans l'avenir ce sera au tour des jeunes de baisser pavillon.

Le mieux pour le seconder aurait été qu'on dispose d'un 10 de grand avenir au centre de formation. Peut-être que 'est le cas avec Giral et/ou Michet, je n'en sais rien !

En attendant Lopez est sur le pont avec nous depuis 2014 et n'a jamais eu de grand rival (sauf Brock James de 2014 à 2016). Les Delany, Lavernhe, Fernandez n'ont été que de passage et n'ont pas bousculé la hiérarchie établie !

 

Même si JJ Hanrahan reste plus longtemps que son 1+1 et même s'il est performant, il faudra sérieusement penser à l'après Lopez qui a 32 ans...

Et tout ça ne va pas arranger sa réputation globale. Il se fait qu'il est déjà très sous-coté, pour X raisons. Mais il fallait en plus qu'il ait une mort (de carrière) lente dans un club en plein creux dans son histoire. On l'oubliera donc encore plus. Certains joueurs déclinent sur la fin mais terminent dans une grande équipe et on se rappelle d'eux comme des héros. Lopez a été d'un très bon niveau toute sa carrière globalement, et pourtant on ne le reconnaîtra pas comme tel. C'est cruel quand même, le sport pro parfois.

[clum63_]

Et tout ça ne va pas arranger sa réputation globale. Il se fait qu'il est déjà très sous-coté, pour X raisons. Mais il fallait en plus qu'il ait une mort (de carrière) lente dans un club en plein creux dans son histoire. On l'oubliera donc encore plus. Certains joueurs déclinent sur la fin mais terminent dans une grande équipe et on se rappelle d'eux comme des héros. Lopez a été d'un très bon niveau toute sa carrière globalement, et pourtant on ne le reconnaîtra pas comme tel. C'est cruel quand même, le sport pro parfois.

J'sais pas si c'est cruel, mais c'est juste.
On retiendra un ouvreur honorable de ventre mou du top 14, beaucoup s'en contenterai

[rueducourage]

Lopez a été d'un très bon niveau toute sa carrière globalement, et pourtant on ne le reconnaîtra pas comme tel. C'est cruel quand même, le sport pro parfois.

Il n y a pas matière à faire chialer dans les chaumières non plus. Lopez a fait une belle carrière et il a de très beaux restes. 😊

[Rugby ?]

Oui ! parfaitement et cela ne date pas d'hier....pour moi , c'est plus ou moins lié à l 'ambiance Club sur divers aspects......mais je répète que sans Parra cette équipe est désorientée presque perdue et sans âme !

 

On manque de passion ambiante hormis bien sûr les supporteurs , mais une équipe de Rugby certes ça devient une entreprise si vous voyez ce que je veux dire mais il faut un peu de passion , un brin de folie, qui se communique à tous les étages....chacun à sa place on est d'accord mais c'est aussi au Club à donner les armes nécessaires pour tutoyer le haut du panier en permanence et je le dis tout haut la com/ ne me rassure guère !

 

Seuls les actes compteront à tous les échelons !

Le taf, d'un bon Directeur Sportif. Mais c'est un autre sujet.

[Eria]

Hastoy s’engagerait avec La Rochelle, encore une belle opportunité de ratée…

tu peut dire ça, nous on a une cellule de recrutement... 

[Lourugby]

Il ne faut pas oublier que Camille était excellent l'an passé.

 

Avant sa blessure, il était le deuxième réalisateur du championnat derrière Hastoy, un excellent défenseur, haranguait souvent ses troupes quand elles flanchaient et faisait tout ce qu'il pouvait pour animer une ligne de 3/4 en perdition. Il était un de nos rares joueurs à sa battre du début à la fin en passant très rarement à côté de ses matchs. Et il a montré les années précédentes sa capacité à peser au plus haut-niveau. 

 

Donc selon moi, il faut arrêter cette manie d'enterrer les joueurs à chaque creux de vague. Comme tous les joueurs, il peut connaître un coup de moins bien et montera probablement en puissance d'ici peu. 

[Gourine63]

J'sais pas si c'est cruel, mais c'est juste.
On retiendra un ouvreur honorable de ventre mou du top 14, beaucoup s'en contenterai

T'es un malade Bernard !

[Bad Zé]

Typique d'une sinistrose dégoulinante ces derniers posts. S'il en est un qui a fait sa saison l'année dernière c'est bien lui. Et on a bien vu le tort que ça nous a fait de le perdre en 1/4 de CE contre Toulouse, et pour les matchs qui ont suivi. Que Jalibert et N'tamack soient au dessus OK...On peut parler de deux jeunes hyper doués en ce qui les concerne.
Mais en termes de régularité et de constance dans le haut niveau, je pense qu'il est encore au dessus de tous les autres ouvreurs du Top14 à ce poste. Donc dire qu'il ne fait plus le même sport, je trouve ça affligeant. Désolé Cocotte.

[celois]

Il ne faut pas oublier que Camille était excellent l'an passé.

 

Avant sa blessure, il était le deuxième réalisateur du championnat derrière Hastoy, un excellent défenseur, haranguait souvent ses troupes quand elles flanchaient et faisait tout ce qu'il pouvait pour animer une ligne de 3/4 en perdition. Il était un de nos rares joueurs à sa battre du début à la fin en passant très rarement à côté de ses matchs. Et il a montré les années précédentes sa capacité à peser au plus haut-niveau. 

 

Donc selon moi, il faut arrêter cette manie d'enterrer les joueurs à chaque creux de vague. Comme tous les joueurs, il peut connaître un coup de moins bien et montera probablement en puissance d'ici peu. 

Merci pour ton post !

 

C'est exactement ce que je pense mais je ne l'aurais pas formulé aussi bien.

La forme actuelle de l'équipe est moyennasse et ne favorise pas un début de saison individuel de la plupart des joueurs. Là j'ai l'impression qu'on enterre Camille après une titularisation alors qu'il reste quand même sur des supers performances quand il a pu jouer la saison dernière comme celle d'avant.

Sa grosse blessure l'avait forcément impacté mais il a prouvé après qu'il était capable de revenir à un très bon niveau.

[cocotte 63]

Typique d'une sinistrose dégoulinante ces derniers posts. S'il en est un qui a fait sa saison l'année dernière c'est bien lui. Et on a bien vu le tort que ça nous a fait de le perdre en 1/4 de CE contre Toulouse, et pour les matchs qui ont suivi. Que Jalibert et N'tamack soient au dessus OK...On peut parler de deux jeunes hyper doués en ce qui les concerne.
Mais en termes de régularité et de constance dans le haut niveau, je pense qu'il est encore au dessus de tous les autres ouvreurs du Top14 à ce poste. Donc dire qu'il ne fait plus le même sport, je trouve ça affligeant. Désolé Cocotte.

 

Pas de soucis, tu penses bien ce que tu veux, Lopez a été très bon sur 3-4  mois l'an dernier avant de fléchir avant sa blessure (logique il a joué tous les matchs car nous avions aucune alternance crédible à ce poste, avec 10 millions d'euros de Masse salariale, c'est quand même con...)  blessure à l'épaule par qui on sait, et reprise moyennasse derrière...

 

En terme de jeu, je ne le vois pas du tout au dessus de tous les autres ouvreurs du Top 14 (hormis Jalibert et N'Tamack) comme tu le dis, certes je suis pas fan de ce joueur depuis très longtemps, mais ça n'empêche pas de respecter sa belle carrière et ses qualités.

 

Quand je dis que je ne le vois plus faire le même sport pour vous "titiller", (je vois que cela a réussi...  ) et que je rajoute que "je grossis le trait"... faut bien reprendre l'intégralité de mon post !

 

C'est en fait pour parler du jeu, de notre jeu, qui est devenu hyper classique, sans nouveauté, sans enthousiasme et surtout sans vitesse (surtout derrière, bref je le trouve "trop" old school et de plus en plus loin des standards...)

 

C'est qu'au poste d'ouvreur désormais, les mecs mettent tellement de vitesse, prennent les intervalles dans leur zone, ils ont des coups de pompes super longs, et qu'en défense s'est assez solide alors qu'ils sont très ciblés... Bref, il faut que le club trouve la perle rare pour remplacer Lopez (fin de contrat en 2023), car pour moi, c'est un poste tellement important, qui dicte tellement le reste derrière, qu'il faut trouver un mec correspondant au rugby qui se joue désormais... 

[InASMWeTrust]

 

Pas de soucis, tu penses bien ce que tu veux, Lopez a été très bon sur 3-4  mois l'an dernier avant de fléchir avant sa blessure (logique il a joué tous les matchs car nous avions aucune alternance crédible à ce poste, avec 10 millions d'euros de Masse salariale, c'est quand même con...)  blessure à l'épaule par qui on sait, et reprise moyennasse derrière...

 

En terme de jeu, je ne le vois pas du tout au dessus de tous les autres ouvreurs du Top 14 (hormis Jalibert et N'Tamack) comme tu le dis, certes je suis pas fan de ce joueur depuis très longtemps, mais ça n'empêche pas de respecter sa belle carrière et ses qualités.

 

Quand je dis que je ne le vois plus faire le même sport pour vous "titiller", (je vois que cela a réussi...  ) et que je rajoute que "je grossis le trait"... faut bien reprendre l'intégralité de mon post !

 

C'est en fait pour parler du jeu, de notre jeu, qui est devenu hyper classique, sans nouveauté, sans enthousiasme et surtout sans vitesse (surtout derrière, bref je le trouve "trop" old school et de plus en plus loin des standards...)

 

C'est qu'au poste d'ouvreur désormais, les mecs mettent tellement de vitesse, prennent les intervalles dans leur zone, ils ont des coups de pompes super longs, et qu'en défense s'est assez solide alors qu'ils sont très ciblés... Bref, il faut que le club trouve la perle rare pour remplacer Lopez (fin de contrat en 2023), car pour moi, c'est un poste tellement important, qui dicte tellement le reste derrière, qu'il faut trouver un mec correspondant au rugby qui se joue désormais... 

Complètement d'accord. Je respecte complètement Lopez, ce qu'il a fait et ce qu'il fait encore. Mais pour moi il représente aussi la rigidité de systèmes de jeu mis en place sous l'ère FA, avec assez peu d'inventivité et des schémas stéréotypés de plus en plus décryptés. Ca a marché en 2017, et presque en 2019, finale durant laquelle on a vu nos lacunes dans l'inventivité et la faculté à sortir des plans de jeu établis lorsqu'on était contrariés. 

Là, on est à une conjonction de carrière qui tire vers la fin (et marquée par pas mal de blessures), de changement de coachs et donc de nouveautés, et comme toute l'équipe il est dans le dur, et sa bonne volonté ne suffit pas à tirer le groupe à lui tout seul ! Et même s'il sera encore là cette année à un bon niveau, il ne sera plus le n°10 qui porte un jeu d'attaque rapide, vif, avec une part d'improvisation nécessaire dans un jeu de plus en plus tendu et serré, avec des défenses hyper organisées. 

[Bad Zé]

Pas de soucis, tu penses bien ce que tu veux, Lopez a été très bon sur 3-4  mois l'an dernier avant de fléchir avant sa blessure (logique il a joué tous les matchs car nous avions aucune alternance crédible à ce poste, avec 10 millions d'euros de Masse salariale, c'est quand même con...)  blessure à l'épaule par qui on sait, et reprise moyennasse derrière...
 
En terme de jeu, je ne le vois pas du tout au dessus de tous les autres ouvreurs du Top 14 (hormis Jalibert et N'Tamack) comme tu le dis, certes je suis pas fan de ce joueur depuis très longtemps, mais ça n'empêche pas de respecter sa belle carrière et ses qualités.
 
Quand je dis que je ne le vois plus faire le même sport pour vous "titiller", (je vois que cela a réussi...  ) et que je rajoute que "je grossis le trait"... faut bien reprendre l'intégralité de mon post !
 
C'est en fait pour parler du jeu, de notre jeu, qui est devenu hyper classique, sans nouveauté, sans enthousiasme et surtout sans vitesse (surtout derrière, bref je le trouve "trop" old school et de plus en plus loin des standards...)
 
C'est qu'au poste d'ouvreur désormais, les mecs mettent tellement de vitesse, prennent les intervalles dans leur zone, ils ont des coups de pompes super longs, et qu'en défense s'est assez solide alors qu'ils sont très ciblés... Bref, il faut que le club trouve la perle rare pour remplacer Lopez (fin de contrat en 2023), car pour moi, c'est un poste tellement important, qui dicte tellement le reste derrière, qu'il faut trouver un mec correspondant au rugby qui se joue désormais...

Mais a part Jalibert et N'tamack, qui présente sur la longueur les qualités que tu décris ? Tu vas pas me dire que Hastoy est au dessus de Lopez. Il a peut-être des fulgurances et du potentiel, mais à ce stade je maintiens que Lopez présente plus de garanties sur la science du jeu et sur la régularité. Idem pour le très inégal Russel, West, Segond, Carbonnel et les autres.
Le voir sous le prisme des deux petits premiers cités, fausse pour moi l'analyse.