Jump to content


Photo

Coronavirus avant tout.


  • This topic is locked This topic is locked
19595 replies to this topic

#8071 le nougatier

le nougatier

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13,326 posts
  • Genre:Va savoir
  • Ville:Né dans la ville du nougat blanc et dur. Vie dans la ville des marins rouge et noir.
  • Mon club:

Posted 02 July 2020 - 18:33 PM

Je suis ce sujet depuis le début et lire que le remdésivir et le lobbying Gilead a été dénoncé ici, je rigole.

 

Ben honnêtement j'aimerais bien que tu ressortes les écris tu voit moi j'ai pas lu cela...

 

Ce que j'ai c'est que pas beaucoup ne croyait en Gillead et ça était dit dès le départ il me semble.

Par contre après ça c'et pas épanché plus vu que le lobying de Gilhead est bien plus discret et ne se fait pas à coup de vidéos insultant ceux qui ne pense pas comme eux et filmer par des étudiant en communication  mais bref passons.



#8072 bazooka

bazooka

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13,317 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Cournon
  • Mon club:

Posted 02 July 2020 - 18:37 PM

Va falloir relire le sujet: depuis le début, tout le monde a bien vu que le remdesivir est une arnaque/piege a con, et on l'a dit et répèté ici.

 

1


 

Pas besoin de dénoncer le remdesivir.

2



#8073 George Abitbol

George Abitbol

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22,907 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Créteil
  • Mon club:

Posted 02 July 2020 - 18:52 PM

1


2

 

3

Pas besoin de faire ≠ Ne pas faire.



#8074 Silhouette

Silhouette

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25,607 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Oakland, CA
  • Mon club:

Posted 02 July 2020 - 19:13 PM

 

Par contre la ou je ne rejoind pas Silhouette c'est dans sa phase de conclusion. Si on peux soigner la phase précoce et éviter justement que cela dégénère c'est mieux et c'est bien ce qu'essaye je pense d'expliquer Raoult et vendre..

Le problème étant donc comment bien détecter cette phase, comment être sur de soigner la COVID et pas donner ce traitement a des personnes sans risques qui pourrait mal réagir aux traitement car la aussi même si les doses ne sont pas forte. Et la chloroquine tout ceux qui en ont pris sont assez unanime pour dire que c'est pas annodin, or avec la communication de Raoult on frole aussi l'automédication sauvage. d'où la aussi je pense une fore réaction à l'inverse pour rappeller que ce produit doit être prescrit par un médecin et nécessite un suivie.

Pour moi c'est justement ce que Raoult (ou personne d'autre) n'a prouve. Raoult dit "l'association HCQ + Azithro reduit la charge virale chez les patients precoces". On doit le croire sur parole puisqu'il refuse de faire une etude avec placebo, mais partons du principe qu'il a raison. On pourrait penser: reduction charge viral = moins de change que ca degenere, sauf que pour avoir discuter avec des medecins qui soignent ces cas graves, c'est justement pas clair du tout. Les cas qu'ils voient arriver en rea ne sont pas necessairement des gens qui avaient passe des jours / semaines malades avant que ca "degenere", parfois c'est tres rapide du premier symptome a la detresse respiratoire, parfois c'est meme asymptomatique -> rea direct. Pareil pour la charge virale, personne n'a pu montrer de correlation jusque la entre la charge virale ou la duree de l'infection et la probabilite de voir l'infection degenerer. En particulier, cette probabilite de degenerer semble liee not pas tant au virus (ou au nombre de virus) mais a des caracteristiques du patient lui meme. En gros, d'apres le profil des patients en rea, le probleme qu'ils avaient n'etaient pas la charge virale tres elevee ou une longue infection. 

 

Pour ce qui est de la reduction du R0, le probleme a ce moment la est aussi logistique (i.e. de sante publique). Mettons que HCQ + Azithro reduit la charge virale chez les patients "precoces" comme le dit Raoult. Comment on met en place un systeme ou c'est applique a une echelle suffisamment grande pour reduire le R0 ? Sachant que beaucoup de medecins se mefient de prescrire cette combinaison a tout le monde par defaut puisqu'il y a des risques chez certains patients (ce que Raoult lui-meme reconnait en disant qu'il faut commencer par un ECG pour etre sur que le patient peut supporter le traitement). En gros, on fait 60 millions de tests PCR, ensuite ECG pour tous les positifs, et protocole Raoult ? Pourquoi pas, mais il faut regler le probleme des reagents (on en a pas assez), de la main d'oeuvre dans les labos (pas assez non plus), et des lieux de tests (pas sur que tu veuilles avoir enormement de personnes au meme moment dans un hopital) ? Au moment ou on avait ces question, il y avait deja un paquet de gens en reanimation que les soignants essayaient de sauver, et clairement le choix a ete d'aller au plus simple pour la reduction du R0, i.e. confinement. Il y avait sans doute mieux a faire, y compris en integrant la strategie proposee par Raoult dans un plan global qui aurait toujours inclut un type de confinement plus ou moins generalise. Mais je ne crois pas une seconde qu'il etait possible (encore moins facile) d'appliquer la strategie HCQ + Azithro a l'ensemble de la France des les mois de Mars ou Avril.



#8075 Kaymar

Kaymar

    Joueur de 1ère série

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 354 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Brive-Allias-La-Gaillarde
  • Mon club:

Posted 02 July 2020 - 19:26 PM

Je suis ce sujet depuis le début et lire que le remdésivir et le lobbying Gilead a été dénoncé ici, je rigole.

A 99% ça a été déglingade de Raoult et de son protocole également dénoncé comme potentiellement mortelle.

Je propose aux méthodologistes de remonter les pages et de faire deux colonnes de buchettes d'un côté l'un, de l'autre le deuxième.

Perso, je connais déjà le résultat aussi haut que la mauvaise foi affichée.

Au final à ce jour, au moins deux choses semblent avérées :

-Le traitement au dosage préconisés par Raoult est bien moins dangereux sur le plan cardiaque que le remdésivir pour les reins (liste non exhaustive). HCQ est prescrit en masse de longues dates sans drame.

L'association HCQ AZT (à défaut de guérir ?) fait baisser la charge et sa durée de manière significative, intéressant dans la recherche effrénée  d'une baisse du R0.

Qui a fait mieux et avec quoi ?

Non l'association ne fait pas baisser la charge virale.

Aucune étude de ce nom l'a démontrée a part in Vitro a des concentrations difficilement atteignable.



#8076 Kaymar

Kaymar

    Joueur de 1ère série

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 354 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Brive-Allias-La-Gaillarde
  • Mon club:

Posted 02 July 2020 - 19:43 PM

Au pire tout n'est pas perdu pour les vieux du forum.

 

https://www.futura-s...if-covid-81795/


  • Silhouette and Yosky like this

#8077 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 54,840 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Mandelieu la Napoule
  • Mon club:

Posted 02 July 2020 - 19:54 PM

Au pire tout n'est pas perdu pour les vieux du forum.

 

https://www.futura-s...if-covid-81795/

Je leur avais dit que je voulais pas que ça se sache, fait chier !!! B)


  • marco43 and ELSAZOAM like this

#8078 Ptolémée

Ptolémée

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 33,081 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Paris 8 - rue la Boétie
  • Mon club:

Posted 02 July 2020 - 21:32 PM

le résultat d'une étude encourageante pour l'homme ?

ou pas du tout ?...

Covid-19 : des singes infectés ont développé une immunité à court terme



#8079 ELSAZOAM

ELSAZOAM

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 37,838 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Clermont-Ferrand
  • Mon club:

Posted 03 July 2020 - 05:41 AM

Au pire tout n'est pas perdu pour les vieux du forum.

 

https://www.futura-s...if-covid-81795/

Ouais mais mou du gland comme le mec, ça ne le fait pas...   :ermm:



#8080 marco43

marco43

    Joueur du Grand Chelem

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9,024 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:brioude
  • Mon club:

Posted 03 July 2020 - 07:28 AM

Au pire tout n'est pas perdu pour les vieux du forum.

 

https://www.futura-s...if-covid-81795/

le viagra en grand danger? certains y croient dur comme fer


  • ELSAZOAM likes this

#8081 ELSAZOAM

ELSAZOAM

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 37,838 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Clermont-Ferrand
  • Mon club:

Posted 03 July 2020 - 08:46 AM

le viagra en grand danger? certains y croient dur comme fer

Un seul viagra pour un sale vieux gras !...   B)



#8082 bazooka

bazooka

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13,317 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Cournon
  • Mon club:

Posted 03 July 2020 - 08:54 AM

Pour moi c'est justement ce que Raoult (ou personne d'autre) n'a prouve. Raoult dit "l'association HCQ + Azithro reduit la charge virale chez les patients precoces". On doit le croire sur parole puisqu'il refuse de faire une etude avec placebo


Pour ce qui est de la reduction du R0, le probleme a ce moment la est aussi logistique (i.e. de sante publique). Mars ou Avril.

On est bien d'accord sur l'absence de preuve, lui, a justifié les raisons du pourquoi.

On est d'accord ou pas, perso je trouve que ça peut s'entendre son point de vue de "je soigne ou pas", puisque à ce qu'il dit, il est convaincu de son traitement (perso j'en suis pas sur qu'il le soit), à contrario, je suis convaincu de SA melonite aiguë.

Ceci dit et depuis le temps, ses détracteurs ont largement eu le temps de démontrer le contraire et ne l'ont pas fait.

D'autres ont cherché à promouvoir des "alternatives" pas seulement le remdésivir voir ci dessous et vous verrez qu'en terme d'effets indésirables c'est chouka tant sur le plan cardiaque qu'hépatique.

https://eurekasante....AVIR-MYLAN.html

Curieux qu'on s'arrête et insiste sur les seuls effets secondaires de l'HCQ ????????????

 

 

 

Une nouvelle fois d'accord à propos du R0 et le problème logistique.

Justement l'absence de masques et de tests nous a couté très très cher, en vie humaine principalement, mais pas que, la suite va nous l'apprendre.

D'autant que ceux qui nous "gèrent" ont là pour le coup pas rater l'occasion.

Celle de faire passer le message et d'en abuser à l'avenir qui le dira...

OUI, c'est bien le confinement qui nous sauve la mise sur ce plan là et pas Raoult et encore moins les autorités.

Mais chez nous alors que le danger et ses conséquences étaient "repérés", au motif d'élections le confinement a été retardé délibérément, je trouve cela bien plus meurtrié que les effets secondaire de traitement.

On connait et contrôle(?) 200 clusters en France, c'est donc possible aujourd'hui, et donc hier si et seulement si...

 

J'ai regardé Raoult et Lacombe à la commission d'enquête, si le premier ne m'a pas convaincu sur l'ensemble de son propos la deuxième a été encore moins brillante.

En ignorant, j'avais tendance à admirer ces gens là, plus le temps passe et moins c'est le cas, surtout pour ceux qui passent leur temps dans les médias.

Buzyn même pas la peine de regarder, elle a quitté le navire après avoir diminué les moyens encore davantage que ses prédécesseurs.

https://www.francetv...ee_4029643.html

 

Je n'ai pas aimé, mais pas alors pas du tout le refrain de Raoult relatif au décès en réa en Ile de France, pour moi ses propos son orduriers tant à l'égard des soignants que des familles des patients. Le désarroi des uns et des autres dans un combat terrible mérite la considération de tous, celle de jo le boulard comprise !

 

PS : au passage des menaces ont aussi pris la direction de l'IHU et son roi, encore une fois mes déceptions ne sont pas sélectives mais successives.


  • Silhouette likes this

#8083 George Abitbol

George Abitbol

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22,907 posts
  • Genre:Homme
  • Ville:Créteil
  • Mon club:

Posted 03 July 2020 - 10:28 AM

On est bien d'accord sur l'absence de preuve, lui, a justifié les raisons du pourquoi.
On est d'accord ou pas, perso je trouve que ça peut s'entendre son point de vue de "je soigne ou pas", puisque à ce qu'il dit, il est convaincu de son traitement (perso j'en suis pas sur qu'il le soit), à contrario, je suis convaincu de SA melonite aiguë.
Ceci dit et depuis le temps, ses détracteurs ont largement eu le temps de démontrer le contraire et ne l'ont pas fait.

En science on ne démontre pas l'absence d'effet. On cherche à prouver un effet supérieur à un effet placébo. Et quand de nombreuses études échouent à montrer qu'on a un effet supérieur à un placébo, on accepte l'idée que ça n'a pas d'effet jusqu'à preuve du contraire.

Pour ce qui est des « détracteurs », il n'y a pas un groupe de scientifiques dont le but est de démontrer que Raoult a tort. Ça n'existe pas.

Il y a des groupes de scientifiques qui ont tenté de prouver que l'HCQ (ou d'autres molécules) fonctionne et qui ont tous échoué à le faire. Pour le moment. Jusqu'à preuve du contraire.
 
 
 

D'autres ont cherché à promouvoir des "alternatives" pas seulement le remdésivir voir ci dessous et vous verrez qu'en terme d'effets indésirables c'est chouka tant sur le plan cardiaque qu'hépatique.
https://eurekasante....AVIR-MYLAN.html
Curieux qu'on s'arrête et insiste sur les seuls effets secondaires de l'HCQ ????????????

Encore une fois, personne ne prétend que ces molécules sont la solution miracle contre le covid. Donc il n'y a personne pour les contredire à longueur de journée.

Donc non, ce n'est pas curieux, c'est logique.

#8084 Rugby ?

Rugby ?

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,922 posts
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posted 03 July 2020 - 11:03 AM

En science on ne démontre pas l'absence d'effet. On cherche à prouver un effet supérieur à un effet placébo. Et quand de nombreuses études échouent à montrer qu'on a un effet supérieur à un placébo, on accepte l'idée que ça n'a pas d'effet jusqu'à preuve du contraire.

Pour ce qui est des « détracteurs », il n'y a pas un groupe de scientifiques dont le but est de démontrer que Raoult a tort. Ça n'existe pas.

Il y a des groupes de scientifiques qui ont tenté de prouver que l'HCQ (ou d'autres molécules) fonctionne et qui ont tous échoué à le faire. Pour le moment. Jusqu'à preuve du contraire.
 
 
 
Encore une fois, personne ne prétend que ces molécules sont la solution miracle contre le covid. Donc il n'y a personne pour les contredire à longueur de journée.

Donc non, ce n'est pas curieux, c'est logique.

On est bien d'accord sur le principe.

Mais,  (je crois que c'est ce que pense aussi Bazooka)  on a l'impression que personne, n'a testé l'HCQ, dans les mêmes conditions que Raoult (dépistage précoce et traitement  au tout début de la maladie)

C'est du moins ce qu'on en a lu dans la presse grand public.

Il en reste donc un sentiment de parti pris des uns contre les autres.


  • bazooka likes this

#8085 Alex chocolatines

Alex chocolatines

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25,435 posts
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posted 03 July 2020 - 11:10 AM

On est bien d'accord sur le principe.

Mais,  (je crois que c'est ce que pense aussi Bazooka)  on a l'impression que personne, n'a testé l'HCQ, dans les mêmes conditions que Raoult (dépistage précoce et traitement  au tout début de la maladie)

C'est du moins ce qu'on en a lu dans la presse grand public.

Il en reste donc un sentiment de parti pris des uns contre les autres.

opposer les gens, c'est la grande tendance actuelle ...... Il me semble que l'on dit " diviser pour mieux régner" ... 






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users