19595 réponses à ce sujet

[journey63]

 

Alors la partie en gras c'est faux, c'est bien pour ca qu'on utilise la surmortalite. En comparant le nombre de mort (souvent par semaine) aux annees precedentes (souvent les 5 a 10 annees precedentes), on regarde veritablement les morts directs liees au COVID (particulierement quand on regarde la premiere vague, ou on peut etre sur qu'il n'y a aucun effet indirect a moyen/long-terme). 

 

Pour les Etats-Unis, il y a plusieurs (gros) probleme. Deja le systeme de sante est completement different, donc impossible de transferer les informations a l'Europe. Ensuite, l'article qui est cite n'est absolument pas serieux (c'est meme pas un article d'ailleurs, la partie resultat a 3 phrases oO au mieux c'est un editorial, donc une opinion). Les donnees sur lesquelles cet article est base sont aussi tres peu fiables (777% des morts supplementaires attribues au COVID ?! ). Ca a ete demontre depuis Juillet: les certificats de deces mettent tres longtemps a remonter aux US dans la plupart des etats, donc faire des stats en Juin c'est se baser sur des nombres qu'on sait faux (mais pourquoi se priver, quand on sait que ca va faire le buzz et offrir de la visibilite sans meme faire l'effort d'ecrire plus de 3 phrases ...). Donc aucune de ces donnees ne signifie que "le remede est pire que le mal", comme certains se plaisent a le faire croire. Et meme si certains y croient encore, il suffit de regarder la Suede. Ou alors c'est qu'on a decide des le depart que de toute facon, on en avait marre du confinement, et on ne cherche qu'a se convaincre sans regarder les (nombreuses) donnees contraires.

 

Enfin, l'article de Paris Match n'a aucun rapport, on parle des disruptions entrainees par la baisse d'activite liee au virus, dans les pays en voie de developpement ("Dans des pays marqués par des systèmes de santé défaillants, le Covid-19 perturbe les chaînes d'approvisionnement en médicaments et l'accès à la nourriture"), et c'est bien du a la pandemie, pas aux mesures type confinement. D'ailleurs l'UNICEF ne dit pas autre chose (dans le meme article): Il faut "agir maintenant pour stopper la propagation de la maladie, aider les malades et protéger les personnels d'urgence". A aucun moment, il n'est suggere que les mesures de confinement sont exagerees, ou que le SARS-CoV2 n'est pas si dangereux que ca en fait. 

 

https://presse.inser...risienne/39663/

 

2 x plus d'arret cardiaque en région parisienne

 

 

encore des "intuitions" http://www.francesoi...trophe-annoncee

 

et je ne parle pas des dépistages non réalisés pendant les confinement, j'avais mis les chiffres sur un précédent post on était autour des 300 et 500 000 irm et scanner en moins et le retard n'a pas été rattrapé.donc des cancers des maladies cardio vasculaires non détectées ou pris en charge avec du retard

il ya a eu une augmentation des tromboses

1.1 million s de traitement d'antidépresseur prescrit en plus etc.

on aura jamais les chiffres de morts et malades agravés du covid puis que les actes de décès ne mentionnent aucune cause. on ne suara pas combien de crises cardiaques, avc , suicide, trombose cancers auront précitpités et précipiteront le décès de nombres francais.

d

https://docteur.nico...orts-evitables/

La France est, avec la Belgique, un cas à part. Ce sont les deux seuls pays où le total officiel des victimes du Covid-19 est... supérieur à la surmortalité calculée par les chercheurs. Cette apparente incohérence s’explique : “Cela peut être dû, en partie, au fait qu’un certain nombre de personnes comptabilisées comme des victimes du virus auraient probablement succombé de toute façon durant cette période, à cause de comorbidités, et ne sont donc pas prises en compte comme des décès excédentaires dans notre modèle”, souligne Majid Ezzati.

 

https://theconversat...du-covid-138278

 

https://www.lemonde....57437_3244.html

 

https://www.france24...première-vague

pour les enfants :

Les effets indésirables comprennent

• Retards dans la recherche de soins pour les maladies non liées au COVID-19, pouvant entraîner des maladies graves et même la mort
• Retards ou omissions généralisés des vaccinations de routine des enfants, qui peuvent menacer l'immunité du troupeau
• Détection manquée des étapes de développement retardées, qui sont généralement identifiées lors des contrôles de santé de l'enfant de routine

https://www.clinique...que-des-enfants

[Alex chocolatines]

Juste se faire tabasser, aller en prison, être condamné, être défiguré, démembré...

La liberté quoi.

T'y va pas un peu fort là ??? Regarde hors de nos frontières, tu y verras de vrais petits paradis .... de la répression !

[Yellow]

https://www.secoursp...uis-la-covid-19

[Silhouette]

 

https://presse.inser...risienne/39663/

 

2 x plus d'arret cardiaque en région parisienne

 

 

encore des "intuitions" http://www.francesoi...trophe-annoncee

 

et je ne parle pas des dépistages non réalisés pendant les confinement, j'avais mis les chiffres sur un précédent post on était autour des 300 et 500 000 irm et scanner en moins et le retard n'a pas été rattrapé.donc des cancers des maladies cardio vasculaires non détectées ou pris en charge avec du retard

il ya a eu une augmentation des tromboses

1.1 million s de traitement d'antidépresseur prescrit en plus etc.

on aura jamais les chiffres de morts et malades agravés du covid puis que les actes de décès ne mentionnent aucune cause. on ne suara pas combien de crises cardiaques, avc , suicide, trombose cancers auront précitpités et précipiteront le décès de nombres francais.

d

https://docteur.nico...orts-evitables/

La France est, avec la Belgique, un cas à part. Ce sont les deux seuls pays où le total officiel des victimes du Covid-19 est... supérieur à la surmortalité calculée par les chercheurs. Cette apparente incohérence s’explique : “Cela peut être dû, en partie, au fait qu’un certain nombre de personnes comptabilisées comme des victimes du virus auraient probablement succombé de toute façon durant cette période, à cause de comorbidités, et ne sont donc pas prises en compte comme des décès excédentaires dans notre modèle”, souligne Majid Ezzati.

 

https://www.france24...première-vague

pour les enfants :

Les effets indésirables comprennent

• Retards dans la recherche de soins pour les maladies non liées au COVID-19, pouvant entraîner des maladies graves et même la mort
• Retards ou omissions généralisés des vaccinations de routine des enfants, qui peuvent menacer l'immunité du troupeau
• Détection manquée des étapes de développement retardées, qui sont généralement identifiées lors des contrôles de santé de l'enfant de routine

https://www.clinique...que-des-enfants

Il y a plusieurs choses la dedans, c'est ca que j'ai du mal a comprendre.

 

J'evacue d'emblee FranceSoir: c'est un ramassis d'articles mensongers et p*te-a-clic, pas de temps a perdre avec ca.

 

Pour les depistages manques entrainant des retards de soins, des maladies graves, et meme la mort, c'est la que je parle d'intuition. A ma connaissance, on a aucune donnee a ce niveau, tout simplement parce que ce sont des effets qu'on anticipe sur plusieurs annees. Par exemple un cancer non depiste aujourd'hui mais depiste 6 mois plus tard: quel est vraiment le pourcentage de mort supplementaire ? Je pense que personne ne le sait, et certains s'amusent a dire que ce sera pire que le COVID, ce qui a mon sens est completement irresponsable.

 

Je suis d'accord sur l'etude de l'INSERM (le premier lien que tu cites). On est sur des effets indirects du COVID mais des effets "immediats" qu'on peut mesurer, et qui sont indeniables. Je ne suis pas convaincu en revanche que ces donnees soient un argument en defaveur d'un confinement (ou autres mesures strictes de controle des transmission du SARS CoV 2). Ils citent notamment la saturation du systeme de soin, qui est justement limitee par le confinement. Ils parlent aussi d'un suivi medical interrompu pendant le confinement, mais ce n'est absolument pas une fatalite, et on peut tout a fait maintenir un suivi medical des patients a risque tout en limitant les contacts entre foyers / petits groupes. Enfin ils parlent de conditions comme un "stress supplementaire" et des "difficultes economiques qui font basculer des familles", et la encore, les pays ayant refuse le confinement n'ont vu aucune amelioration a ce niveau. A mon sens, on en revient un peu au debat initial: oui le virus tue, beaucoup, directement et indirectement, et l'experience nous montre que ce qui fonctionne le mieux pour limiter ces morts directes et indirectes c'est une reaction tres rapide et tres strictes pour limiter les transmission des qu'on voit une hausse des cas, ce qui permet de ne pas basculer dans une situation avec saturation du systeme de sante, et qui permet egalement de ne subir ces conditions difficiles que sur un temps limite. On va pas refaire la liste, mais l'Allemagne, le Danemark, la Norvege, la Nouvelle-Zelande, ont tous montre la voie. Et je suis pret a parier qu'ils ne verront pas plus d'effet indirect du COVID que les autres (voir meme moins, puisqu'ils ont pu re-ouvrir plus tot et plus vite..)

[journey63]

"Durant la période épidémique, il y a eu une surmortalité par rapport au nombre attendu de décès, notamment en Seine-Saint-Denis ou à Paris", élabore-t-il. Dans l’ensemble du pays, il estime la surmortalité à "10.000 ou 15.000 décès en France",Pourquoi ces 15.000 décès évoqués ne sont-ils pas comptabilisés dans le bilan quotidien de la DGS ? "A priori, les victimes n’ont pas été diagnostiquées au coronavirus", explique le Pr Casalino, "leur première manifestation (de la maladie, ndlr) a été la survenue d’une mort subite liée à un infarctus ou une embolie pulmonaire brutale." Le chef du service d’urgences de l’hôpital Bichat juge également qu’une partie de cette surmortalité est liée "au système de santé, qui était occupé sur le coronavirus et non sur autre chose". Des malades d’autres pathologies seraient donc décédés, faute de prise en charge, et leur mort semblerait donc indirectement liée au coronavirus.

 

https://www.lci.fr/s...es-2160933.html

 

 

 

 

[Yellow]

Fermer les libraires sans confiner les Ehpad.

Quelle est la logique sanitaire ?

 

https://www.lemonde....visites-devraient-rester-possibles-dans-les-ehpad_6057774_3224.html

 

Et 70% des français approuvent le non confinement des Ehpad :

https://www.francetv...ge_4160629.html

 

 

Et dans 15 jours on verra les cluster suite à des visites d'asymptomatiques...

[journey63]

Il y a plusieurs choses la dedans, c'est ca que j'ai du mal a comprendre.

 

J'evacue d'emblee FranceSoir: c'est un ramassis d'articles mensongers et p*te-a-clic, pas de temps a perdre avec ca.

 

Pour les depistages manques entrainant des retards de soins, des maladies graves, et meme la mort, c'est la que je parle d'intuition. A ma connaissance, on a aucune donnee a ce niveau, tout simplement parce que ce sont des effets qu'on anticipe sur plusieurs annees. Par exemple un cancer non depiste aujourd'hui mais depiste 6 mois plus tard: quel est vraiment le pourcentage de mort supplementaire ? Je pense que personne ne le sait, et certains s'amusent a dire que ce sera pire que le COVID, ce qui a mon sens est completement irresponsable.

 

Je suis d'accord sur l'etude de l'INSERM (le premier lien que tu cites). On est sur des effets indirects du COVID mais des effets "immediats" qu'on peut mesurer, et qui sont indeniables. Je ne suis pas convaincu en revanche que ces donnees soient un argument en defaveur d'un confinement (ou autres mesures strictes de controle des transmission du SARS CoV 2). Ils citent notamment la saturation du systeme de soin, qui est justement limitee par le confinement. Ils parlent aussi d'un suivi medical interrompu pendant le confinement, mais ce n'est absolument pas une fatalite, et on peut tout a fait maintenir un suivi medical des patients a risque tout en limitant les contacts entre foyers / petits groupes. Enfin ils parlent de conditions comme un "stress supplementaire" et des "difficultes economiques qui font basculer des familles", et la encore, les pays ayant refuse le confinement n'ont vu aucune amelioration a ce niveau. A mon sens, on en revient un peu au debat initial: oui le virus tue, beaucoup, directement et indirectement, et l'experience nous montre que ce qui fonctionne le mieux pour limiter ces morts directes et indirectes c'est une reaction tres rapide et tres strictes pour limiter les transmission des qu'on voit une hausse des cas, ce qui permet de ne pas basculer dans une situation avec saturation du systeme de sante, et qui permet egalement de ne subir ces conditions difficiles que sur un temps limite. On va pas refaire la liste, mais l'Allemagne, le Danemark, la Norvege, la Nouvelle-Zelande, ont tous montre la voie. Et je suis pret a parier qu'ils ne verront pas plus d'effet indirect du COVID que les autres (voir meme moins, puisqu'ils ont pu re-ouvrir plus tot et plus vite..)

j'en reviens a ce que j'ai ditplus haut pour ne pas saturer, tu tries Macron l'a dit on est en état de guerre.

je rappelle l'age médian du mort COVID 84 ANS  pour une espérance de vie de 79, a quoi cela sert-il d'envoyer des personnes de plus de 90 en réa? ils occupent un lit qui pourrait permettre de sauver une personne plus jeune

 

quant au cancer non traité ou non détecté interroge n'importe quel cancérologue quant tu as un stade  3 chaque semaine compte pur sauver la personne alors 6 mois....

 

ttps://www.e-cancer.fr/Comprendre-prevenir-depister/Se-faire-depister/Detecter-tot-pour-mieux-soigner

 

Le test immunologique de dépistage a démontré ses bonnes performances en termes de détection de cancers et de lésions précancéreuses. Selon l’évaluation épidémiologique conduite par Santé publique France, sur une période de 8,5 mois en 2015 (14 avril au 31 décembre), le programme a permis de détecter près de 4 300 cancers (+ 2,4 fois par rapport au test précédent) et près de 17 000 adénomes avancés (+ 3,7 fois par rapport au test au Gaïac). Détecter à un stade précoce, ce cancer peut être guéri dans 9 cas sur 10 avec des traitements moins lourds pour les patients ; repéré à un stade avancé, le taux de survie globale de ce cancer n’est que de 13 %.

 

apres je suis d'accord avec toi il est impossibe de savoir si le malade survivra ou non du cancer, on ne peut faire d'étude en double aveugle etc avec cette maladie mais de la a parler d'intuition tu y vas fort.

 

j'ai vu des femmes de moins de 40 ans opérées d'un cancer du sein ou mise sous traitement moins d'une semaine après le diagnostique, cela vient de l'intuition ou de l'expérience du médecin.

 

sinon l'article de france soir me semble pas si mal étayé que ca mais bon je suis pas un spécialiste

[Ptolémée]

 

 

Franchement je vois pas pourquoi on arriverait à des mesures extrèmes........

 

https://www.francetv...an_4167003.html

 

là ou la police devient impuissante en cas d'émeutes , de débordements 

ingérable face aux restrictions dont beaucoup ne veulent plus en entendre 

parler , çe phénomène inquiétant s'amplifie dans de nombreux pays Européens 

pour l'instant , on en est relativement préservé , mais pour combien de temps ?

associé au mal vivre des banlieues , ça peut vite devenir une bombe trés difficle

à désamorcer ..

Nos responsables redoutent ce scénario

[Silhouette]

j'en reviens a ce que j'ai ditplus haut pour ne pas saturer, tu tries Macron l'a dit on est en état de guerre.

je rappelle l'age médian du mort COVID 84 ANS  pour une espérance de vie de 79, a quoi cela sert-il d'envoyer des personnes de plus de 90 en réa? ils occupent un lit qui pourrait permettre de sauver une personne plus jeune

 

quant au cancer non traité ou non détecté interroge n'importe quel cancérologue quant tu as un stade  3 chaque semaine compte pur sauver la personne alors 6 mois....

 

ttps://www.e-cancer.fr/Comprendre-prevenir-depister/Se-faire-depister/Detecter-tot-pour-mieux-soigner

 

Le test immunologique de dépistage a démontré ses bonnes performances en termes de détection de cancers et de lésions précancéreuses. Selon l’évaluation épidémiologique conduite par Santé publique France, sur une période de 8,5 mois en 2015 (14 avril au 31 décembre), le programme a permis de détecter près de 4 300 cancers (+ 2,4 fois par rapport au test précédent) et près de 17 000 adénomes avancés (+ 3,7 fois par rapport au test au Gaïac). Détecter à un stade précoce, ce cancer peut être guéri dans 9 cas sur 10 avec des traitements moins lourds pour les patients ; repéré à un stade avancé, le taux de survie globale de ce cancer n’est que de 13 %.

 

apres je suis d'accord avec toi il est impossibe de savoir si le malade survivra ou non du cancer, on ne peut faire d'étude en double aveugle etc avec cette maladie mais de la a parler d'intuition tu y vas fort.

 

j'ai vu des femmes de moins de 40 ans opérées d'un cancer du sein ou mise sous traitement moins d'une semaine après le diagnostique, cela vient de l'intuition ou de l'expérience du médecin.

 

sinon l'article de france soir me semble pas si mal étayé que ca mais bon je suis pas un spécialiste

Ok, "intuition" j'y vais un peu fort, et je suis d'accord sur l'interet du depistage. Je trouve cependant que mettre ces chiffres potentiels en face de morts (certaines ou quasi-certaines) du COVID, comme le font certains professionels de sante ou editorialistes. pour justifier un arret du confinement, est un mauvais argument. On sait bien que meme sans confinement les services ne fonctionneraient pas pareil, qu'on aurait un tres haut niveau de stress, et donc il est extremement complique de faire un calcul benefice/risque (combien de personnes supplementaires iraient vraiment se faire depister, et au sein de celles la, combien seraient sauvees par ce depistage precoce, vs combien de personnes supplementaires seraient gravement atteintes du COVID).

 

Je suis 100% d'accord sur le fait qu'un confinement doit etre accompagne: il faut une politique volontariste de communication mais aussi de moyens pour aider justement a minimiser la perte en prevention (qui sera impossible a eliminer totalement, mais qui peut etre reduite). Ce n'est pas ce que choisit le gouvernement, qui prefere depenser son energie sur les libraires et le couvre-feu-peut-etre-mais-pas-sur.. 

 

Pour les choix en rea, je pense que malheureusement ils sont fait (je pense aux morts en EPHAD, qui sont des personnes qui ne sont pas transportees en rea). Il faut aussi se souvenir qu'on a pas encore une idee claire sur les effets a moyen voir long terme chez les patients plus jeunes (cf. Steph sur ce forum, il y a quelques pages, qui a deja bien ramasse pendant l'infection "aigue" malheureusement, mais qui apparemment a encore des sequelles - au passage, bon courage a toi et ta famille !!). Donc limiter les transmission aujourd'hui, ce n'est pas seulement sauver des patients qui "allaient mourrir dans 3 mois de toute facon".

 

Pour FranceSoir honnetement, ne perds pas ton temps, c'est vraiment totalement oriente et absolument pas interessant.

[journey63]

franchement ce confinement plus souple me parait pas mal aprés voir si il aura des effets suffisants.

[Rugby ?]

Silhouette,

Chez nous la pandémie aurait démarré à cause d'un rassemblement de quelques centaines d'évangélistes. Idem pour un match de la Juve.

Or je vois aux infos, des meetings de Trump, avec des dizaines de milliers de "supporters" sans masques. Ces meetings ont-ils créés des clusters ?

[RCV06]

Je viens de voir que les supermarchés doivent fermer leurs rayons de produits "non essentiels" pour ne pas faire concurrence aux petits commençants qui sont eux fermés, par contre on peut commander ces produits sur leurs sites et venir les récupérer en magasin.

 

Si quelqu un peut m expliquer l intérêt de cette pratique je suis preneur.

 

Je suis quand même de plus en plus inquiet pour la santé mentale de ceux qui prennent toutes ces décisions  

[Rugby ?]

Je viens de voir que les supermarchés doivent fermer leurs rayons de produits "non essentiels" pour ne pas faire concurrence aux petits commençants qui sont eux fermés, par contre on peut commander ces produits sur leurs sites et venir les récupérer en magasin.

 

Si quelqu un peut m expliquer l intérêt de cette pratique je suis preneur.

 

Je suis quand même de plus en plus inquiet pour la santé mentale de ceux qui prennent toutes ces décisions

C'est le système Drive.

Tu évites tout contact, ce  ne devrait pas te choquer.

[le nougatier]

Je viens de voir que les supermarchés doivent fermer leurs rayons de produits "non essentiels" pour ne pas faire concurrence aux petits commençants qui sont eux fermés, par contre on peut commander ces produits sur leurs sites et venir les récupérer en magasin.

 

Si quelqu un peut m expliquer l intérêt de cette pratique je suis preneur.

 

Je suis quand même de plus en plus inquiet pour la santé mentale de ceux qui prennent toutes ces décisions

 

Va comprendre sinon j'ai appris ce matin que certaine personne à Toulon se sont fait controler on leur a fait vider leur coffre pour vérifier s'il y avait es achats essentiel s'il y en avait pas une amende...

[RCV06]

C'est le système Drive.

Tu évites tout contact, ce  ne devrait pas te choquer.

Ok mais vis à vis de la concurrence avec les petits commerçants ça change quoi ? est est ce que quand j achète un bouquin je risque plus d'attraper le covid que quand j achète des carottes ?

T as une explication la !

 

Va comprendre sinon j'ai appris ce matin que certaine personne à Toulon se sont fait controler on leur a fait vider leur coffre pour vérifier s'il y avait es achats essentiel s'il y en avait pas une amende...

On avance bien. Perso ça m inquiète un peu cette histoire d'achat essentiels ou pas, quel rapport avec le contrôle de la maladie.

On glisse doucement vers des choses qui me plaisent pas du tout quand on commence a penser pour toi et ta dire ce qui est bon ou pas pour toi.