465 réponses à ce sujet

[grospaquet33]

Moauis je crois bien que le problème ne vient pas que des joueurs, y a aut' chose .

Enfin ça n'enlève pas l'idée que fickou / Danty sont des coffres à ballons.

Fickou Danty font parti du probleme, ce sont des defenseurs qui jouent donc souvent a plat. Fickou ne leve jamais la tete quand il a le ballon et Danty est certainement le joueur le plus previsible de l’equipe. 
 

Mais ce n’est pas que ca. Les avants sont complètement inefficace, ca bourrine mais ca ne franchit pas, on a meme que rarement des ballons propres a sortir. On est trop mis en difficulté sur les rucks car peu de joueur fait ce travail de nettoyage des rucks, tout le monde veut jouer le ballon mais personne au nettoyage. Et puis on arrive pas a jouer debout, pourtant c’est le plus efficace, on a reussi a le faire quune seule fois avec Tuilagi qui transmet a Ollivon, toutes les autres prises de balle se terminent au sol.

[Alex chocolatines]

Fickou Danty font parti du probleme, ce sont des defenseurs qui jouent donc souvent a plat. Fickou ne leve jamais la tete quand il a le ballon et Danty est certainement le joueur le plus previsible de l’equipe. 
 

Mais ce n’est pas que ca. Les avants sont complètement inefficace, ca bourrine mais ca ne franchit pas, on a meme que rarement des ballons propres a sortir. On est trop mis en difficulté sur les rucks car peu de joueur fait ce travail de nettoyage des rucks, tout le monde veut jouer le ballon mais personne au nettoyage. Et puis on arrive pas a jouer debout, pourtant c’est le plus efficace, on a reussi a le faire quune seule fois avec Tuilagi qui transmet a Ollivon, toutes les autres prises de balle se terminent au sol.

Quand ils ont joué debout ils ont réussi à se faire coffrer... Le soucis c'est qu'on n'est pas patients, et ça c'est une lubie de Galtoche, tout chronométrer, chaque action doit etre réalisée en un temps qu'il a défini, si ça marche pas, c'est coup de tatanne ou pète tout droit quitte à s'isoler du soutien. On ne sait meme plus faire des blocs efficaces pour fixer, se réorganiser et repartir (à l'Irlandaise quoi). On devient des éjaculateurs précoces, du coup des actions baclée et plus de palisir . 

On est trop partis dans le pseudo scientifique qui devient du vrai ridicule, faut revenir aux basiques, mais bon si on a des centres qui bouffent les ballons pendant que les ailiers tricotent sur les bordures 

[Bon Chasseur]

Quand ils ont joué debout ils ont réussi à se faire coffrer... Le soucis c'est qu'on n'est pas patients, et ça c'est une lubie de Galtoche, tout chronométrer, chaque action doit etre réalisée en un temps qu'il a défini, si ça marche pas, c'est coup de tatanne ou pète tout droit quitte à s'isoler du soutien. On ne sait meme plus faire des blocs efficaces pour fixer, se réorganiser et repartir (à l'Irlandaise quoi). On devient des éjaculateurs précoces, du coup des actions baclée et plus de palisir . 

On est trop partis dans le pseudo scientifique qui devient du vrai ridicule, faut revenir aux basiques, mais bon si on a des centres qui bouffent les ballons pendant que les ailiers tricotent sur les bordures 

Euh je ne sais pas si Galthié est même capable de tout ça honnêtement, je n'ai pas tellement vu un sûr-Rugby j'ai surtout vu un sous-Rugby. Le jeu du xv de France ne me semble vraiment pas TROP structuré ou programmé, il me semble surtout manquer totalement de structure et d'organisation.

 

Mais très bien, on a la même conclusion: revenir à qq'ch de simple. Le maul a été très performant (même à 7 vs 8 contre l'Irlande il a bien avancé), la mêlée reste forte et je trouve que les séquences pick n go ont été (relativement) abouties, le seul essai (Ollivon 7è) vient de ça. La défense cata contre l'Irlande mais s'est bien reprise les deux derniers matches. Alors le beau jeu on va s'le foutre là où je pense pour l'instant, et si certains ont trouvé les 4 dernières années ennuyantes alors arrêter carrément les matches du xv de France pendant quelques mois !! - car il faut repartir sur des bases, des choses qu'on sait efficaces, et reconstruire là-dessus. Comme les Anglais de Borthwick dans l'idée.

[Alex chocolatines]

Euh je ne sais pas si Galthié est même capable de tout ça honnêtement, je n'ai pas tellement vu un sûr-Rugby j'ai surtout vu un sous-Rugby. Le jeu du xv de France ne me semble vraiment pas TROP structuré ou programmé, il me semble surtout manquer totalement de structure et d'organisation.

 

Mais très bien, on a la même conclusion: revenir à qq'ch de simple. Le maul a été très performant (même à 7 vs 8 contre l'Irlande il a bien avancé), la mêlée reste forte et je trouve que les séquences pick n go ont été (relativement) abouties, le seul essai (Ollivon 7è) vient de ça. La défense cata contre l'Irlande mais s'est bien reprise les deux derniers matches. Alors le beau jeu on va s'le foutre là où je pense pour l'instant, et si certains ont trouvé les 4 dernières années ennuyantes alors arrêter carrément les matches du xv de France pendant quelques mois !! - car il faut repartir sur des bases, des choses qu'on sait efficaces, et reconstruire là-dessus. Comme les Anglais de Borthwick dans l'idée.

L'irlande aussi s'est remontée par un jeu moche et chiant, la fameuse maitrise, puis maintenant ils proposent un jeu de 3/4 magnifique avec des centres qui sont de vrai centres, des mecs qui alternent dans l'axe, au large, passes après contact, des cad dèb d'ailiers, puis une défense de fer. Les ailiers sont assez balaises aussi mais j'ai envie de dire que sur ces postes on n'est pas ridicules. 

Tiens à noter que eux aussi ont perdu un joueur important à la charnière et pourtant ça ne se ressent pas du tout sur le jeu. Etonnant non ? 

[Silhouette]

L'irlande aussi s'est remontée par un jeu moche et chiant, la fameuse maitrise, puis maintenant ils proposent un jeu de 3/4 magnifique avec des centres qui sont de vrai centres, des mecs qui alternent dans l'axe, au large, passes après contact, des cad dèb d'ailiers, puis une défense de fer. Les ailiers sont assez balaises aussi mais j'ai envie de dire que sur ces postes on n'est pas ridicules. 

Tiens à noter que eux aussi ont perdu un joueur important à la charnière et pourtant ça ne se ressent pas du tout sur le jeu. Etonnant non ? 

Tu trouves que ca a change toi ? Perso je vois toujours la meme Irlande, qui moi me plait bien, mais qui je comprend peut sembler robotiser et manquant de spontaneite. Aujourd'hui l'Ecosse par exemple a un jeu plus proche de ce que la France aime bien faire. Mais l'Irlande s'est construite depuis ~ 10 ans sur les memes principes: ils savent qu'ils n'auront pas 15 joueurs dominant par rapport aux meilleures equipes internationales, de part leur reservoir de joueur necessairement limite. Donc le but c'est de compenser par un gros travail de "structure" (qui explique pourquoi ils peuvent perdre un taulier de la charniere et ne pas voir de grosses difference dans le jeu), et travailler en bonne intelligence entre clubs formateurs, franchises pro, et equipe nationale.

[Alex chocolatines]

Tu trouves que ca a change toi ? Perso je vois toujours la meme Irlande, qui moi me plait bien, mais qui je comprend peut sembler robotiser et manquant de spontaneite. Aujourd'hui l'Ecosse par exemple a un jeu plus proche de ce que la France aime bien faire. Mais l'Irlande s'est construite depuis ~ 10 ans sur les memes principes: ils savent qu'ils n'auront pas 15 joueurs dominant par rapport aux meilleures equipes internationales, de part leur reservoir de joueur necessairement limite. Donc le but c'est de compenser par un gros travail de "structure" (qui explique pourquoi ils peuvent perdre un taulier de la charniere et ne pas voir de grosses difference dans le jeu), et travailler en bonne intelligence entre clubs formateurs, franchises pro, et equipe nationale.

Il me semble que l'Irlande devient plus joueuse, en tous cas j'ai trouvé leurs matches d'après CDM moins chiants qu'avant.

Bon c'est peut etre parce que nous on est tristes à voir à coté d'eux  

[Silhouette]

Il me semble que l'Irlande devient plus joueuse, en tous cas j'ai trouvé leurs matches d'après CDM moins chiants qu'avant.

Bon c'est peut etre parce que nous on est tristes à voir à coté d'eux  

Je trouve qu'on est dans la meme prudence, mais bon moi j'ai toujours aime leur jeu meme quand ils etaient decrie donc je suis peut-etre pas le meilleur juge non plus.

[Alex chocolatines]

Je trouve qu'on est dans la meme prudence, mais bon moi j'ai toujours aime leur jeu meme quand ils etaient decrie donc je suis peut-etre pas le meilleur juge non plus.

J'y vois un changement (dans le bon sens) mais faudrait demander à Gourine 

[Bon Chasseur]

Silhouette et AlexChocolatine je suis d'accord avec tous les deux en fait. Le jeu irlandais s'est effectivement construit et a suivi une trajectoire qui n'est que logique d'apporter à chaque fenêtre une nouvelle petite dimension à leur Rugby jusqu'à devenir une équipe qui joue un Rugby complet. Là où je suis d'accord avec Silhouette c'est que ça reste un Rugby totalement planifié: belles combin ou pas, il n'y a rien de laissé au hasard et tout est travaillé à mort à l'entraînement. Ces mecs ne tiendraient pas une MT avec les Baabaas par ex., et Sexton aussi bon était-il était carrément un putain d'androïde et n'aurait pas pu improviser un geste si sa vie en dépendait ça aurait cramé un transistor dans sa tête.

 

Tu trouves que ca a change toi ? Perso je vois toujours la meme Irlande, qui moi me plait bien, mais qui je comprend peut sembler robotiser et manquant de spontaneite. Aujourd'hui l'Ecosse par exemple a un jeu plus proche de ce que la France aime bien faire. Mais l'Irlande s'est construite depuis ~ 10 ans sur les memes principes: ils savent qu'ils n'auront pas 15 joueurs dominant par rapport aux meilleures equipes internationales, de part leur reservoir de joueur necessairement limite. Donc le but c'est de compenser par un gros travail de "structure" (qui explique pourquoi ils peuvent perdre un taulier de la charniere et ne pas voir de grosses difference dans le jeu), et travailler en bonne intelligence entre clubs formateurs, franchises pro, et equipe nationale.

 

Oui, et au fait qu'ils n'ont pas un vivier énorme, je rajouterais qu'ils n'ont pas non plus les joueurs pour, stylistiquement ou même en partie génétiquement. L'Irlandais Rugbyman ce n'est pas généralement un athlète explosif au corps agile, surtout comparé par ex. aux rugbymen français bcp plus souples et esthétiques dans leur jeu. De 10 ans qu'ils dominent, on peut compter sur une main les joueurs qui colleraient à cette description, et peu se distinguent tout court individuellement, il y a aujourd'hui par ex leur talonneur Sheehan qui apporte du facteur X, mais très peu d'autres. Ringrose de par sa vitesse qd il jouait.

[Alex chocolatines]

Silhouette et AlexChocolatine je suis d'accord avec tous les deux en fait. Le jeu irlandais s'est effectivement construit et a suivi une trajectoire qui n'est que logique d'apporter à chaque fenêtre une nouvelle petite dimension à leur Rugby jusqu'à devenir une équipe qui joue un Rugby complet. Là où je suis d'accord avec Silhouette c'est que ça reste un Rugby totalement planifié: belles combin ou pas, il n'y a rien de laissé au hasard et tout est travaillé à mort à l'entraînement. Ces mecs ne tiendraient pas une MT avec les Baabaas par ex., et Sexton aussi bon était-il était carrément un putain d'androïde et n'aurait pas pu improviser un geste si sa vie en dépendait ça aurait cramé un transistor dans sa tête.

 

 

Oui, et au fait qu'ils n'ont pas un vivier énorme, je rajouterais qu'ils n'ont pas non plus les joueurs pour, stylistiquement ou même en partie génétiquement. L'Irlandais Rugbyman ce n'est pas généralement un athlète explosif au corps agile, surtout comparé par ex. aux rugbymen français bcp plus souples et esthétiques dans leur jeu. De 10 ans qu'ils dominent, on peut compter sur une main les joueurs qui colleraient à cette description, et peu se distinguent tout court individuellement, il y a aujourd'hui par ex leur talonneur Sheehan qui apporte du facteur X, mais très peu d'autres. Ringrose de par sa vitesse qd il jouait.

T'es resté sur une ancienne version de l'Irlande, ça a bien changé, ils sont bien capables de jouer à l'inspiration, je trouve que Crowley est bien moins rigide que Sexton, ça laisse plus de place à de l'improvisation, j'ai l'impression que ce n'est que le début, mais si ça continue, vont etre vraiment injouables, leur 3/4 sont vraiment forts.

[RCV06]

T'es resté sur une ancienne version de l'Irlande, ça a bien changé, ils sont bien capables de jouer à l'inspiration, je trouve que Crowley est bien moins rigide que Sexton, ça laisse plus de place à de l'improvisation, j'ai l'impression que ce n'est que le début, mais si ça continue, vont etre vraiment injouables, leur 3/4 sont vraiment forts.

Ça c'est ta vison déformée de Toulousain, les verts c'est des putains de Cyborgs et pis c'est tout.

Sexton maintenant qu il a fini il va se mettre a chercher Sarah Connor

[Silhouette]

T'es resté sur une ancienne version de l'Irlande, ça a bien changé, ils sont bien capables de jouer à l'inspiration, je trouve que Crowley est bien moins rigide que Sexton, ça laisse plus de place à de l'improvisation, j'ai l'impression que ce n'est que le début, mais si ça continue, vont etre vraiment injouables, leur 3/4 sont vraiment forts.

C'est une question de reference encore une fois, parce que Crowley vs Jalibert, ou meme N'Tamack, t'en as quand meme un seul (Crowley) qui est tres (tres) a l'aise avec l'idee d'executer un systeme avec precision et rigueur.

[Gourine63]

J'y vois un changement (dans le bon sens) mais faudrait demander à Gourine 

Je préfère ne rien dire sur le jeu irlandais et ce qu'il m'inspire, pas envie d'être ban.

En plus Silhouette c'est mon pote et je ne veux pas lui faire de la peine.

[Silhouette]

Je préfère ne rien dire sur le jeu irlandais et ce qu'il m'inspire, pas envie d'être ban.

En plus Silhouette c'est mon pote et je ne veux pas lui faire de la peine.

 

On a qu'a mettre mon amour de l'Irlande et de son jeu hyper-prepare sur mon cote neuneu QAnon 

[Alex chocolatines]

C'est une question de reference encore une fois, parce que Crowley vs Jalibert, ou meme N'Tamack, t'en as quand meme un seul (Crowley) qui est tres (tres) a l'aise avec l'idee d'executer un systeme avec precision et rigueur.

J'ai vu une ITW de Louis Biele Biarrey qui disait que nous les Français on avait du mal à exécuter un schéma de jeu strict au millimètre prés pendant 80 minutes et que Arletta les avait rassuré en disant que c'était pas grave et qu'il comptait aussi beaucoup sur l'inspiration de chacun pour faire la différence.

Bon tu vois le truc hein ?  y a un plan mais vous faites pas trop chier avec... On est loin des Irlandais sur ce point