765 réponses à ce sujet

[frednirom]

Pour notre journaliste Frédéric Bernès, l'évocation de l'arbitrage par Fabien Galthié, ce jeudi à l'occasion de l'annonce de la composition du XV de France pour affronter l'Irlande (samedi à 15h15), est tout sauf anodine.

https://www.lequipe.fr/

Si ça marche samedi ça voudra dire qu'Urios est une pipe auprès des arbitres.

[F@b]

Pour notre journaliste Frédéric Bernès, l'évocation de l'arbitrage par Fabien Galthié, ce jeudi à l'occasion de l'annonce de la composition du XV de France pour affronter l'Irlande (samedi à 15h15), est tout sauf anodine.

https://www.lequipe.fr/

Si ça marche samedi ça voudra dire qu'Urios est une pipe auprès des arbitres.

 

 

l'excuse de l'arbitrage c'est pour les pleutres

 

y a des erreurs, y a des mauvais matchs des arbitres, c'est une réalité

par contre l'acharnement supportojournalostaffistique c'est n'importe quoi

[frednirom]

à part l'hors de la dernière coupe du monde (ou je l'ai vraiment mal pris) j'aime assez voir le regard perdu des toulousains qui ne comprennent pas les décisions des arbitres quand ils sont à la faute.  

[zebdomes]

 

Une vérité pour moi . 

une évidence mais qui n'enlève rien à l'impact devenu énorme de certaines décisions dans un championnat au couteau où contrairement aux années 2010 il y a une dizaine d'équipes qui peuvent prétendre aux phases finales (je ne parle pas du titre, on sait tous à qui il revient de droit).

 

Je reste sur mes positions : je fais une différence fondamentale entre les erreurs qu'un sport aussi complexe à arbitrer ne peut qu'entrainer avec celles qui sont la conséquence, contrairement à ce que dit Lima, d'une absence de volonté de faire les choses de la façon la plus professionnelle, voire d'une mauvaise maîtrise des règles de ce sport ce dont Charabas est l'archétype ! Les situations rencontrées face à l'UBB, au MHR et à l'Aviron font partie pour moi de cette seconde catégorie. Erreurs grossières qu'un minimum de sérieux aurait dû éviter. C'est tout ce que je dis, cela fait trois matchs dont le résultat est très sérieusement influencé par ces trois erreurs (auxquelles on peut rajouter l'oubli du CR sur Thomas face à LR même si là, l'influence sur le résultat final est plus difficile à estimer).

 

Evidemment, dire qu'au lieu d'avoir trois défaites nous aurions connu trois victoires est faire du rugby fiction mais j'ose imaginer que les matchs face au MHR et à l'UBB, vu l'emprise qui était la nôtre, auraient très largement pu basculer en notre faveur. L'erreur face à Bayonne est tardive, aurions nous pris un BD ? Difficile à dire mais possible alors qu'accorder l'essai rend l'obtention de ce BD quasiment impossible. On me répondra que la victoire à Vannes n'a tenu qu'à un fil, c'est vrai mais ce sont les bretons qui se sont pris les pieds dans le tapis comme des grands. Même chose pour nous à Pau ou au Racing en début de saison. Il y a peu de matchs où des décisions arbitrales évitables pèsent lourd, trop lourd sur le résultat final. Nous concernant je vois ces trois là : MHR, UBB et Bayonne. 3 décisions OBJECTIVEMENT erronées et OBJECTIVEMENT largement évitables pour trois défaites et un petit point. Dans un championnat aussi serré, je considère que c'est énorme. Il est grand temps que le club s'exprime sur ce point, je pense en disant cela aux joueurs qui doivent en avoir plein le dos de prendre ces décisions dans la tronche sans pouvoir rien dire sous peine de se retrouver dans les tribunes pendant quelques matchs...

[F@b]

une évidence mais qui n'enlève rien à l'impact devenu énorme de certaines décisions dans un championnat au couteau où contrairement aux années 2010 il y a une dizaine d'équipes qui peuvent prétendre aux phases finales (je ne parle pas du titre, on sait tous à qui il revient de droit).

 

Je reste sur mes positions : je fais une différence fondamentale entre les erreurs qu'un sport aussi complexe à arbitrer ne peut qu'entrainer avec celles qui sont la conséquence, contrairement à ce que dit Lima, d'une absence de volonté de faire les choses de la façon la plus professionnelle, voire d'une mauvaise maîtrise des règles de ce sport ce dont Charabas est l'archétype ! Les situations rencontrées face à l'UBB, au MHR et à l'Aviron font partie pour moi de cette seconde catégorie. Erreurs grossières qu'un minimum de sérieux aurait dû éviter. C'est tout ce que je dis, cela fait trois matchs dont le résultat est très sérieusement influencé par ces trois erreurs (auxquelles on peut rajouter l'oubli du CR sur Thomas face à LR même si là, l'influence sur le résultat final est plus difficile à estimer).

 

Evidemment, dire qu'au lieu d'avoir trois défaites nous aurions connu trois victoires est faire du rugby fiction mais j'ose imaginer que les matchs face au MHR et à l'UBB, vu l'emprise qui était la nôtre, auraient très largement pu basculer en notre faveur. L'erreur face à Bayonne est tardive, aurions nous pris un BD ? Difficile à dire mais possible alors qu'accorder l'essai rend l'obtention de ce BD quasiment impossible. On me répondra que la victoire à Vannes n'a tenu qu'à un fil, c'est vrai mais ce sont les bretons qui se sont pris les pieds dans le tapis comme des grands. Même chose pour nous à Pau ou au Racing en début de saison. Il y a peu de matchs où des décisions arbitrales évitables pèsent lourd, trop lourd sur le résultat final. Nous concernant je vois ces trois là : MHR, UBB et Bayonne. 3 décisions OBJECTIVEMENT erronées et OBJECTIVEMENT largement évitables pour trois défaites et un petit point. Dans un championnat aussi serré, je considère que c'est énorme. Il est grand temps que le club s'exprime sur ce point, je pense en disant cela aux joueurs qui doivent en avoir plein le dos de prendre ces décisions dans la tronche sans pouvoir rien dire sous peine de se retrouver dans les tribunes pendant quelques matchs...

 

Objectivement, tu penses que si l'essai de Delguy est valable, cela peut changer de façon certaine le cours du match ?

Perso, très objectivement, je nous pense capable de prendre un essai sur l'engagement.

 

Une erreur dans un match serré dans le money time, oui ça joue sur le résultat. Sinon ca fait juste chier.

Par contre, un mauvais arbitrage récurrent sur tout le match, finale coupe de monde France-NZ, 1/4 finale France-AFS, ASM-AFS, ça c'est gênant  (pour rester poli)

[zebdomes]

 

Objectivement, tu penses que si l'essai de Delguy est valable, cela peut changer de façon certaine le cours du match ?

Perso, très objectivement, je nous pense capable de prendre un essai sur l'engagement.

 

Une erreur dans un match serré dans le money time, oui ça joue sur le résultat. Sinon ca fait juste chier.

Par contre, un mauvais arbitrage récurrent sur tout le match, finale coupe de monde France-NZ, 1/4 finale France-AFS, ASM-AFS, ça c'est gênant  (pour rester poli)

De façon certaine non évidemment mais on sait à quel point l'UBB peut gamberger lorsque ça s'engage mal pour eux, en se prenant cet essai très tôt dans le match je pense qu'ils peuvent entrer dans une mauvaise spirale. Mais tu as raison, plus l'erreur est tôt dans le match, moins son impact sur le résultat final est prévisible.

 

Cela étant, je pense que face au MHR on doit être largement devant à la pause (un EDP dans la musette en plus) avec Chalureau a minima au placard pour 10mn. Si on tourne à 19-10, quand tu vois le déroulement de la seconde période... Je pense que le sort du match bascule sur cette non décision de Charabas en fin de première.

 

Concernant l'UBB, plus difficile de se faire une idée de l'impact du refus de l'essai de Delguy mais nous sommes très bien sur ce match, on n'est jamais réellement décroché, je pense que si on passe devant en seconde période, ça peut le faire.

 

Face à l'AB, c'est moins la gagne qu'un BD qui nous échappe.

 

Franchement, je me dis que sur ces trois matchs, au lieu de ne prendre que deux points, on peut en prendre 6 (victoire face au MHR, BD face à l'UBB et l'Aviron) en étant raisonnable. Tu ajoutes 4 points au classement on est cinquième taille taille avec le CO, à une victoire de Bayonne et surtout à une victoire de ceux qui sont derrière. Et côté état d'esprit, ça change tout dans la dynamique. Après je suis d'accord avec toi, ça reste du rugby fiction mais qui n'est pas totalement utopique non plus. Et je suis particulièrement en colère parce que je ne me rappelle pas avoir connu beaucoup de situations clés aussi significatives basculant en notre faveur. Tellement rare que la seule chose dont on nous rebat les oreilles à longueur de temps, c'est l'essai de Zirak en 2010, c'est dire...

[Good Shvili]

Pour illustrer par l’exemple….. le jour où Parra prend un rouge de l’espace contre Montpellier et que Sivivatu reprend le flambeau, si on suit la logique erreur d’arbitrage = défaite, on ne gagne pas. Si?

 

 

et on ne saura jamais si le résultat aurait été le même sans 

[frednirom]

Statistiquement on a quand plus de chance de gagner quand on ne part pas avec 7 points de retard. Inversement si on a un arbitre comme Bonhoure à la vidéo ou Charabas au sifflet. J'ai pas eu le courage de me refaire notre finale 2019 contre le ST mais on a pas eu le coup de pouce favorable quand la règle des mêlées et de l'en avant avait changé juste pour ce match là. Mais bon, c'est devenu tellement courant qu'on se fasse battre contre le ST que ça serait malvenu de se poser des questions. 

[Good Shvili]

Statistiquement on a quand plus de chance de gagner quand on ne part pas avec 7 points de retard. Inversement si on a un arbitre comme Bonhoure à la vidéo ou Charabas au sifflet. J'ai pas eu le courage de me refaire notre finale 2019 contre le ST mais on a pas eu le coup de pouce favorable quand la règle des mêlées et de l'en avant avait changé juste pour ce match là. Mais bon, c'est devenu tellement courant qu'on se fasse battre contre le ST que ça serait malvenu de se poser des questions. 

Là on est plus dans le domaine de la prestidigitation que de « l’erreur » d’arbitrage

[frednirom]

Du moment que ça fait du bien mentalement aux têtes de gondole de l'EDF je ne suis pas contre ,mais ça aurait été sympa de nous informer avant on se seraient contenté d'un visionnage télé.

[Y&B]

De façon certaine non évidemment mais on sait à quel point l'UBB peut gamberger lorsque ça s'engage mal pour eux, en se prenant cet essai très tôt dans le match je pense qu'ils peuvent entrer dans une mauvaise spirale. Mais tu as raison, plus l'erreur est tôt dans le match, moins son impact sur le résultat final est prévisible.
 
Cela étant, je pense que face au MHR on doit être largement devant à la pause (un EDP dans la musette en plus) avec Chalureau a minima au placard pour 10mn. Si on tourne à 19-10, quand tu vois le déroulement de la seconde période... Je pense que le sort du match bascule sur cette non décision de Charabas en fin de première.
 
Concernant l'UBB, plus difficile de se faire une idée de l'impact du refus de l'essai de Delguy mais nous sommes très bien sur ce match, on n'est jamais réellement décroché, je pense que si on passe devant en seconde période, ça peut le faire.
 
Face à l'AB, c'est moins la gagne qu'un BD qui nous échappe.
 
Franchement, je me dis que sur ces trois matchs, au lieu de ne prendre que deux points, on peut en prendre 6 (victoire face au MHR, BD face à l'UBB et l'Aviron) en étant raisonnable. Tu ajoutes 4 points au classement on est cinquième taille taille avec le CO, à une victoire de Bayonne et surtout à une victoire de ceux qui sont derrière. Et côté état d'esprit, ça change tout dans la dynamique. Après je suis d'accord avec toi, ça reste du rugby fiction mais qui n'est pas totalement utopique non plus. Et je suis particulièrement en colère parce que je ne me rappelle pas avoir connu beaucoup de situations clés aussi significatives basculant en notre faveur. Tellement rare que la seule chose dont on nous rebat les oreilles à longueur de temps, c'est l'essai de Zirak en 2010, c'est dire...

Laisse tomber, on s’épuise … fait comme moi, bois un coup et laisse parler les oracles.

[DOUDOU63]

Quand on aligne 3-4 matchs où on gagne tranquille et où on maîtrises notre sujet, on ne se pose en effet pas la question de savoir si l'arbitrage nous a été favorable. Bon clairement ça fait longtemps que ça ne nous est pas arrivé. l'un va peut-être avec l'autre ? 

Comme disait Raoul BARRIERE, oui je sais une autre époque...Un autre temps..  .La meilleure façon de ne pas critiquer l'arbitre c'est de gagner sur le terrain....Bon c'est vrai que le grand BEZIERS ne critiquait que très rarement l'arbitre...Mais il y a une part de vrai dans cette formule..

[Good Shvili]

Du moment que ça fait du bien mentalement aux têtes de gondole de l'EDF je ne suis pas contre ,mais ça aurait été sympa de nous informer avant on se seraient contenté d'un visionnage télé.

Clairement, mais ça aurait nui aux pickpockets 

[Fanchic]

Zebdomes tu es parfait

J'ajouterai effectivement que nos jaunards doivent jouer timores car la moindre erreur (Akhaladze) se paie cash là où un montpelliérain ou un toulousain peut péter dans le tas sans risques

Ça ça change tout

Pourquoi jouer au pied en profondeur en attaque quand l'arbitre sifflera hors jeu là où Toulouse aura un essai offert?

Pourquoi s'épuiser en défense la pu l'adversaire marquera avec un grossier en avant ?

[La Berthe]

Comme disait Raoul BARRIERE, oui je sais une autre époque...Un autre temps..  .La meilleure façon de ne pas critiquer l'arbitre c'est de gagner sur le terrain....Bon c'est vrai que le grand BEZIERS ne critiquait que très rarement l'arbitre...Mais il y a une part de vrai dans cette formule..

Nous ne sommes malheureusement plus en capacité de rouler sur nos adversaires comme il y a 10 ans.

Ce qui nous réduit à prier que la pièce tombe du bon côté lors de nos (nombreux) matchs serrés.
Et force est de constater que ce n'est presque jamais le cas.

On critique peu les erreurs difficiles à arbitrer, comme la mêlée par exemple. Mais des erreurs aussi flagrantes que l'essai refusé à Delguy, quand on regarde notre situation et les points que l'on aurait pu glaner en plus, ça peut faire râler.

Mais c'est sûr que l'on se poserait moins la question si l'on gagnait tous nos matchs avec 30 points d'avance.