95 réponses à ce sujet

[twiX]

Bonjour !!

Vous vous imaginez tout ce qu'on aurait pu dire si c'était les bus qui avaient le feu aux jeunes ?? lol
Ou si ça avait été un bus démonté intégralement par une attaque de pit bulls survitaminés et affamés , privés de chats depuis deux semaines lol ???

KIssss!!
Bonne journée ...

j'arrive pas trop a lol a ce propos.

[duddu]

Bonjour !!

Et pourtant c'est aussi une triste réalité des cités , mais on en parle pas encore ... mais ça va venir ....
Lacher quatre ou cinq pits bulls sur un bus , de préférence un pneu ou une porte battante est un grand Jue de Cités ...
De même , pits bulls de combat (ceux entrainés à combattre , combats qui rapportent des gains dus aux paris ... et les portées des Vainqueurs se négocient à prix d'or ..) , donc ces pits bulls sont nourris aux chats : vivant dans les caves ,car trop dangereux et imprévisibles pour vivre "normalement en famille " (normal sont privés de la mére dés un mois , pas encore sevrés et entrainés au mordant dés cet âge là ..), le maître ouvre la porte et balance un chat capturé dans la cité ; le chien doit tuer le chat pour manger ...

Alors effectivement c'est pas trés drôle , surtout pour les chats , mais encore une leçon de savoir vivre de nos Barbares ... et trsitement vrai .... quand tu perquises une cave et que tu ttrouves 30 squelettes de chats , effectivement ... ou alors quand tu vois "enregistré" sur des portables des "chiens" démontant une porte de bus ou un pneu sous les yeux horrifiés et apeurés des passages et du chauffeur , tu te dis quelle belle époque ...

Mais bon , sourire et rire de tout est un excellent reméde pour prendre le recul nécessaire ....
Parler de sujets sérieux n'oblige pas à être sérieux ....
Mais ça mon ami Twix tu le sais déjà ....

Kisss !!

PS : Puis mince tu vas te forcer un peu à lol petit malendrin lol !!!
Fais un effort !!! hihihihi !!!
Voir même deux lol !!!!!!!!

[Kaz]

Alors effectivement c'est pas trés drôle , surtout pour les chats , mais encore une leçon de savoir vivre de nos Barbares ... et trsitement vrai .... quand tu perquises une cave et que tu ttrouves 30 squelettes de chats , effectivement ... ou alors quand tu vois "enregistré" sur des portables des "chiens" démontant une porte de bus ou un pneu sous les yeux horrifiés et apeurés des passages et du chauffeur , tu te dis quelle belle époque ...

Z'on fait appel à Charles Villeneuve, pour leurs vidéos promo au ministère de l'intérieur?

[Baba Yaga]

A mon avis ca va pas tarder.

[twiX]

j'arrive toujours pas a lol en rapport avec la jeune fille.
mais bon, j'ai deja eu debats avec le copain de ma cousine lui aussi fonctionnaire de police en novembre 2005... je fais pas le poids.
me suis meme pris la tete avec lui au sujet des manifs anti cpe ou ce monsieur n'avait qu'une hate, recevoir un ordre de dispersion de ces branleurs d'etudiants qui defilaient (ceux la meme qui se defilent).
donc, je pense ne plus prendre part a ce "debat" qui n'en est pas un.

[P'tit Jaune (et bleu)]

Ce qui m'ennuie le plus, c'est que des personnes influentes (ou considérées comme telles, par les médias notamment...) comme Balasko ou Debbouze vont se mobiliser pour des sans papiers et sans logis à Cachan mais qu'on ne les entend pas quand des gens civilisés (on ne m'enlèvera pas de l'esprit qu'un brûleur de bus, et ce n'est qu'un exemple, est bel et bien une racaille) se font agressés !!!

J'espère que les agresseurs du bus de Marseille, même mineurs, prendront le maximum (entre 15 et 30 ans de prison) pour que ça puisse AU MOINS servir d'exemple aux autres.

Alors prison, expulsion du territoire, fortes amendes pécuniaires aux familles..., la solution n'est pas évidente mais celui qui voudra tendre une mains devra recompter ses doigts !

[Kaz]

Ce qui m'ennuie le plus, c'est que des personnes influentes (ou considérées comme telles, par les médias notamment...) comme Balasko ou Debbouze vont se mobiliser pour des sans papiers et sans logis à Cachan mais qu'on ne les entend pas quand des gens civilisés (on ne m'enlèvera pas de l'esprit qu'un brûleur de bus, et ce n'est qu'un exemple, est bel et bien une racaille) se font agressés !!!

J'espère que les agresseurs du bus de Marseille, même mineurs, prendront le maximum (entre 15 et 30 ans de prison) pour que ça puisse AU MOINS servir d'exemple aux autres.

Alors prison, expulsion du territoire, fortes amendes pécuniaires aux familles..., la solution n'est pas évidente mais celui qui voudra tendre une mains devra recompter ses doigts !

burp!

[duddu]

Bonjour !!

Dés lors qu'il y a échanges de points de vue , il y a débats (que ces points de vue plaisent ou pas...) , alors jusqu'à maintenant , je n'ai vu que des échanges d'idées courtois et argumentés , que ce soit agréable à lire ou pas , le probléme n'est pas là , le probléme est justement que ce genre de sujet , comme tant d'autres , ne peut être conduit sans que ne soit lancé l'anathéme sur les méchants anti jeunes ...

D'autres parts , pour le CPE , peu importe ce que l'on pense du bien ou mal fondé de ce type de mesure , un certain nombre d' étudiants ont montré (dans quelle proportion , je ne le sais pas ...)qu'ils ne souhaitaient pas être engagés dans ces conditions ,libre alors à eux de le faire savoir ...

Personnellement les manifs auxuquels j'ai participé en tant que force de l'ordre se sont bien déroulées , les étudiants et l'ambiance étaient plutôt bon enfant ... la seule chose dont étions friands étaient de voir débarqués "la racaille" descendue de leurs cités pour piller , voler , taper et "ruiner" du jeune étudiant bourgeois et blanc comme ils disaient ...
Hélas pour nous ils ne sont venus que deux fois et vite repartis ...

Les étudiants ont pu exprimer leur mal être et leurs idées (aussi bonnes ou mauvaises soient elles , elles sont là et démocratiquement exprimées) !!

Quand aux donneurs de leçons sur les méthodes de la Police pour disperser les racailles , je leur souhaite de revoir à la TV comment le service d'ordre CGT a "désintégré" les quelques racailles venues sur paris centre pour se faire de l'étudiant ... ce service d'ordre , composé de dockers et d'ouvriers du livre , habitués aux manifestations et mis en place pour suppléer aux difficultés des "jeunes" services d'ordre étudiants , a tout simplement sorti "les matraques de poche" sous l'impulsion de leurs leader et est allé "déboucher" le bouchon composé de quelques racailles de cités qui en ont pris plein la tronche , vite dépassé par la rudesse et l'adresse de ces vieux militants CGT .... Ce fut trés agréable à voir et si loin des beaux discours ....

Quand aux images que je garde et que je ne peux m'empêcher d'évoquer ce sont celles de ces étudiants pris à parti , tapés , violentés à coups de pieds et mains par des meutes de "racailles" descendus pour les piller de tout ce qu'ils pouvaient les piller ... effectivement, l'on peut dire que par la suite ces "barbares" furent chaleureusement reçus ....

Les étudiants ont exprimé leurs idées et problémes , tant ethiques qu"economiques , ce fut bien pour eux et pour la société ....

Quand à ceux qui auraient un doute sur le suivi du débat ou de son départ en vrille , on est encore en plein dedans, avec d'autres exemples : une "racaille" à soigner et des jeunes (une immense majorité) qu'il ne faut surtout pas confondre avec ces Sauvages assoifés de biens et de pognons prêts à frapper et tuer pour assouvrir leur unique passe temps : la violence et la meute come mode de vie et de gagne pain :


Kiss tous!!

+++ 100000000000000000 ...... Jeff .... ou fut parfois la simpe démocratie ou le plus simple respect élémentaire entre étudiants ... des situations ont montré qu'on peut le chercher encore , je doute qu'on le trouve .... les extrêmes , parfois , ne rêvaient que d'une chose : Revivre le Grand Soir e tau Diable le respect d'autrui ... on tape celui qui n'est pas d'accord , on vole et détruit les symboles de l'enseignement ...

[arverne19]

MERCI


je trouve qu'il y a des propos qui sentent pas bon sur ce forum.. qui pue à vrai dire..

disons que la sensibilité est différente en fonction du lieu où l'on habite
et si certains propos (je te cite) puent, cela veut dire qu'il peut y avoir débat, dans lequel chacun, à défaut de persuader l'autre, peut faire valoir ses arguments (tout cela dans la limite raisonnable fixée par les modos)

je ne comprends pas par exemple que le leader d'un parti extrémiste fasse 10 % aux élections en Corrèze, où il y a peu de soucis liés à la délinquance

par contre, je comprends tout à fait les gens qui votent dans ce sens-là dans les quartiers chauds, lorsque leur voiture a été fracturée plusieurs fois, qu'ils ont été cambriolés à plusieurs reprises et que leurs enfants sont rackettés à l'école (même si le tout sécuritaire, voire plus, n'est, à mon sens pas la solution)

pour qu'il n'y ait pas de confusion, je précise que je n'ai jamais voté et que je ne voterai jamais pour un anti démocrate

[duddu]

Bonjour !!

Aucun dommage , si ce n'est des collatéraux ....
Comme le dit si bien Gandhi dans "Tous les hommes sont fréres" : "je préfére la non violence à la violence , mais la violence à la lacheté" ... lors d'un entretien où un journaliste lui demandait qu'elle serait son attitude en cas d'agressions des siens , de sa maison ...

Donc aucun dommage , une logique cartésienne (ce qui pour des théses boudhistes est quand même un comble) : tu vis en commuanuté , tu respectes intégrité et liberté d'autrui , tu as ta place , participe et assume tant tes droits que tes devoirs ...

Tu vis en communauté , mais tu ne vis que par et pour ta meute avec aucune régle , aucune contrainte et au risque de blesser voir de tuer tu ne mérites rien de mieux que la même chose : la violence appelle la violence et si elle ne résout rien selon de nombreux beaux parleurs elle permet néanmoins beaucoup plus que la lacheté ...

Alors vraiment aucun dommage , ni aucun probléme pour assumer les deux cotés de la chose ...
Ethique de responsabilité , éthique de comportement ...

Chacun est responsable de ses actes et doit les assumer ... pleinement ... entiérement ... y compris au pays de l'Or Vert .. lol

Kiss

[squalito]

Régler plus de 40 ans d’incurie politique ayant ghettoïsé un nombre incommensurable de nos concitoyens, en foutant les quinze pour cent d’emmerdeurs au bagne est une solution effectivement.
Je pense quand même que c’est un tantinet simpliste pour ne pas dire plus…

La concentration d’inculture et l’abandon de l’état dans la gestion de proximité des banlieues, font que les quinze pour cent d’agités du bocal ne peuvent être canalisés par une éducation minimale et un mélange impératif des couches de la société. Alors dans les banlieues ils font comme tout le monde, ils se montent leurs tribus à eux. Et dans des contextes comme les leurs pour les valeurs civiques c'est loin d'être gagné...
On pourrait faire comme d’autres ailleurs et remplacer en proximité l’état par la religion, croire en je ne sais quoi, éviter de trop penser. On voit où ça les mène et j’ai la faiblesse de croire que nous n’avons pour l’instant pas trop mal réussi à nous sortir de toutes ces conneries...
Dans une société dite moderne on devrait être capable de garantir une éducation et une place à chacun. Si on ne s’en occupe pas on a que ce que l’on mérite, l’anarchie économique appelle l’anarchie tout cours mais je m'égare…

Alors bien sûr il faut de la répression, agir sur les conséquences de l’incurie, et envoyer du bourrin pour traiter en direct les violences des banlieues chaudes lorsqu’elles surviennent.
Mais quid des causes ?
Ce n’est pas en se focalisant sur les conséquences que l’on traite un problème.

[beachboy]

Régler plus de 40 ans d’incurie politique ayant ghettoïsé un nombre incommensurable de nos concitoyens, en foutant les quinze pour cent d’emmerdeurs au bagne est une solution effectivement.
Je pense quand même que c’est un tantinet simpliste pour ne pas dire plus…

La concentration d’inculture et l’abandon de l’état dans la gestion de proximité des banlieues, font que les quinze pour cent d’agités du bocal ne peuvent être canalisés par une éducation minimale et un mélange impératif des couches de la société. Alors dans les banlieues ils font comme tout le monde, ils se montent leurs tribus à eux. Et dans des contextes comme les leurs pour les valeurs civiques c'est loin d'être gagné...
On pourrait faire comme d’autres ailleurs et remplacer en proximité l’état par la religion, croire en je ne sais quoi, éviter de trop penser. On voit où ça les mène et j’ai la faiblesse de croire que nous n’avons pour l’instant pas trop mal réussi à nous sortir de toutes ces conneries...
Dans une société dite moderne on devrait être capable de garantir une éducation et une place à chacun. Si on ne s’en occupe pas on a que ce que l’on mérite, l’anarchie économique appelle l’anarchie tout cours mais je m'égare…

Alors bien sûr il faut de la répression, agir sur les conséquences de l’incurie, et envoyer du bourrin pour traiter en direct les violences des banlieues chaudes lorsqu’elles surviennent.
Mais quid des causes ?
Ce n’est pas en se focalisant sur les conséquences que l’on traite un problème.

Absolument d'accord avec toi Squal!
Traiter les conséquences à court terme ne doit pas faire oublier de traiter les causes, les problèmes de fond que sont l'éducation, l'enseignement, le logement, le travail....
Nos politiques le plus souvent plus préoccupés par leurs réelections ne savent pas gouverner à long terme et ne prennent que des mesures de court terme.
Dans le domaine que je connais un peu, celui de l'enseignement, depuis quelques années, on ne fait que casser un système (qui, il est vrai est loin d'être parfait).
Par exemple et concrètement, là où il y a quelques années il y avait:
* 2 postes "emplois-jeunes", il n'y en a plus que 1/2!
* un réseau d'aide aux enfants en difficulté (RASED)
[ Créés en 1990, par transformation des GAPP, les RASED ont pour mission de fournir des aides spécialisées à des élèves en difficulté dans les classes ordinaires, en coopération avec les enseignants de ces classes, dans ces classes ou hors de ces classes. Ils comprennent des enseignants spécialisés chargés des aides à dominante pédagogique, les “maîtres E”, des enseignants spécialisés chargés des aides à dominante rééducative, les “maîtres G” et des psychologues scolaires.]
avec 1 psychologue scolaire et 2 enseignants spécialisés qui intervenaient sur l'école en gros la moitié du temps, leur champ d'action s'est élargi à tel point qu'ils ne peuvent intervenir en gros que 1/4 du temps!
* 1 infirmière scolaire qui était présente la moitié du temps dans l'école, elle ne peut l'être en gros que 1/3 du temps car son champ d'action s'est lui aussi étendu à d'autres écoles!

Volilà ce que je voulais dire sur ce que je vois dans une école d'environ 180 élèves de primaire et 110 élèves de maternelle d'un quartier qui ne ressemble pas aux beaux quartiers du centre ville ou de Ceyrat, Chamalières..........
Les choix d'aménagements de nos élus sont politiques:
pourquoi y a-t-il plus de logements sociaux à Gerzat, Aulnat, Cournon, Clermont qu'à Chamalières, Royat, Aubière?
pourquoi y en a-t-il plus à Grigny, Clichy... qu'à Neuilly....?

Nos jeunes ne choisissent ni leurs familles, ni l'endroit où ils naissent. Ont-ils alors tous les mêmes chances? Je ne le pense pas et pourtant c'est notre société qui devrait les leur garantir. On en est loin!

Ce qui ne doit pas faire oublier que s'ils ont des droits (les mêmes que tout le monde), ils ont également des devoirs et qu'on ne peut impunément faire n'importe quoi!
De la répression quand il le faut mais avant tout de l'éducation!

[arverne19]

[De la répression quand il le faut mais avant tout de l'éducation!
[/quote]


ben justement, une petite anecdote toute fraîche

j'avais de la famille pendant 2 jours à la maison
l'un des enfants (mon neveu) est à l'école, en CP
dans son cahier de liaison, la directrice de l'école demandait queques documents aux parents en précisant que si ceux-ci n'étaient pas donnés en temps et en heure, une punition serait donnée au gamin

ceci pourrait se passer dans un quartier difficile en région parisienne ou lyonnaise
que nenni, mon neveu est à l'école à St-Pardoux (63) et sa classe compte 14 élèves.

je vous laisse imaginer la colère des parents qui sont allés parler du pays à la directrice
réponse de la directrice : c'est le seul moyen pour obtenir le retour des documents!!

imaginez la situation dans une classe de 35 élèves, dont les parents ne sont pas ou peu concernés par la scolarité de leurs gamins, et où on prône le tout répressif