263 réponses à ce sujet

[la bella y la Bestia]

C'est effectivement une trés bonne solution : mais la question reste entiére : qui finance et comment ??

la SNCF ..en augmentant ses tarifs de 172 pour 100!!!

[le Sampaud]

Duddu est à l'UMP c'est sûr, tu attises les conflits, comme d'hab. Tu aimes bien quand ça fout la merde. Quand tu sortais dans les boites ou bals, tu devais être du style bagareur, je me trompe...
A paris hier certaines personnes, souvent des jeunes de 18-20 ans tractaient tout timidement des tracts de l'UMP. Ils encourageaint à soutenir le gouvernement... Voilà je n'en dis pas plus, c'est assez dégueulasse comme ça. Après une omni présence dans les médias il faut aussi qu'ils aient la rue.

Qu'on pense ce qu'on veut de cette grève, personne ne s'exprime sur e qui a déja été évoqué plus, augmentation des salaires du président 206% et pas 160, des salaires des PDG, de l'affaire de Boloré et de son yacht, de Lagardère et de la vente de ses action chez EADS, des députés qui s'allongent leur indémnité de départ en la passant de 6 à 60 mois sans toucher à leur régime particulier de retraite...

Crazybib, tu critiques mais donnes nous ton point de vue là-dessus


Sarko n'a qu'un but: NOUS OPPOSER. J'invite tous les grincheux à aller dans des manifs, et vous écouterez les slogans et lirez les banderoles, vous verrez que nous sommes solidaires de ceux qui ne font pas grève. A la CGT, tous les corps de métiers sont représentés, même les caristes, et ce n'est pas pour rien qu'en 2003, la CGT a demandé qu'on évalue la pénibilité du travail de chaque profession, OUI OUI chaque profession même cariste, le gouvernement s'est assis dessus et ce même gouvernement dit vouloir rétablir l'égalité., il se fout de nous oui

Tous derrière les cheminots, gaziers et électriciens, tous derrière la fonction publique le 20, car il se batent pour nous tous, car Crazy, les 80 heure sde travail par semaine tu vas les faire pendant 45 ans voire 47 ans

[fabdall]

pour l ' augnentation de 172 pourcent , biensur que c'est une boutade !!!!
cependant chaque année , on fait "cadeau" de 50 milliards d'euro aux entreprises : il ne faut que "19 milliards" pour garantir le systeme actuel de retraite par répartition !!!!!!
je pense que certaine fois , on se débrouille pour trouver des financements énormes qui ne profitent pas toujours à la majorité qui en aurait le plus besoin ......

de plus on nous rabache qu'il faut travailler plus longtemps ,alors pourquoi les entreprises privées se " debarrassent " de leurs "vieux" employers à 57 et demi ?????

[le Sampaud]

pour l ' augnentation de 172 pourcent , biensur que c'est une boutade !!!!
cependant chaque année , on fait "cadeau" de 50 milliards d'euro aux entreprises : il ne faut que "19 milliards" pour garantir le systeme actuel de retraite par répartition !!!!!!
je pense que certaine fois , on se débrouille pour trouver des financements énormes qui ne profitent pas toujours à la majorité qui en aurait le plus besoin ......

+1
Mais ça c'est un choix de politique. Le problème c'est que la grande majorité des français n'ont aucune connaissance en politique et surtout aucune conscience politique, et tous les politiques droite et gauche confondus se gardent de la leur inculquer pour ceux qui ont les médias avec eux, et pour les autres, ben ils n'ont jamais la parole. Le plus triste, c'est que plus de français connaissent le programme du FN qui a toujours le mérite d'être clair, que celui du PS par exemple

[la bella y la Bestia]

Le plus triste, c'est que plus de français connaissent le programme du FN qui a toujours le mérite d'être clair, que celui du PS par exemple

le jour ou le PS en aura un y va tomber des hallebardes...

[le Sampaud]

le jour ou le PS en aura un y va tomber des hallebardes...

Ah oui ça c'est pas faux, enfin il en a eu un je pense jusqu'à Jospin, après on en pense ce qu'on en veux mais il en a eu un...mais ça fait 5 ans et demi qu'il n'en a plus...ou alors il se le garde pour des élections en 20.....72

[duddu]

Duddu est à l'UMP c'est sûr, tu attises les conflits, comme d'hab. Tu aimes bien quand ça fout la merde. Quand tu sortais dans les boites ou bals, tu devais être du style bagareur, je me trompe...
A paris hier certaines personnes, souvent des jeunes de 18-20 ans tractaient tout timidement des tracts de l'UMP. Ils encourageaint à soutenir le gouvernement... Voilà je n'en dis pas plus, c'est assez dégueulasse comme ça. Après une omni présence dans les médias il faut aussi qu'ils aient la rue.

Qu'on pense ce qu'on veut de cette grève, personne ne s'exprime sur e qui a déja été évoqué plus, augmentation des salaires du président 206% et pas 160, des salaires des PDG, de l'affaire de Boloré et de son yacht, de Lagardère et de la vente de ses action chez EADS, des députés qui s'allongent leur indémnité de départ en la passant de 6 à 60 mois sans toucher à leur régime particulier de retraite...

Crazybib, tu critiques mais donnes nous ton point de vue là-dessus
Sarko n'a qu'un but: NOUS OPPOSER. J'invite tous les grincheux à aller dans des manifs, et vous écouterez les slogans et lirez les banderoles, vous verrez que nous sommes solidaires de ceux qui ne font pas grève. A la CGT, tous les corps de métiers sont représentés, même les caristes, et ce n'est pas pour rien qu'en 2003, la CGT a demandé qu'on évalue la pénibilité du travail de chaque profession, OUI OUI chaque profession même cariste, le gouvernement s'est assis dessus et ce même gouvernement dit vouloir rétablir l'égalité., il se fout de nous oui

Tous derrière les cheminots, gaziers et électriciens, tous derrière la fonction publique le 20, car il se batent pour nous tous, car Crazy, les 80 heure sde travail par semaine tu vas les faire pendant 45 ans voire 47 ans

Bonjour !

Duddu est à l'UMP c'est sûr, tu attises les conflits, comme d'hab. Tu aimes bien quand ça fout la merde. Quand tu sortais dans les boites ou bals, tu devais être du style bagareur, je me trompe...
Une seule fois je me suis carté : Chevénement lors des élections qui ont vu le succés de Jospin lol Et 'ai pas prolongé , je suis trop "royaliste" pour certaines choses .Pour les bals et autres ,tu te trompes : ceux qui m'ont vu , même peu de temps ont cependant pu juger d'une chose : manque total d'agressivité ,alcool heureux ; j'ai du me battre deux fois dans ma vie et par contre même à 128 kgs , me suis tjours éloigné des gens qui me cherchaient ou qui cherchaient .Aime pas la bagarre et aimerais jamais ça ,j'avais la boxe et le rugby pour le contact ,ça me suffisait .
Les conflits ,surtout en ce moment ,on peut effectivement se demander qui les attise , c'est une bonne question et je suis sur qu'on aura pas la même réponse .


"A paris hier certaines personnes, souvent des jeunes de 18-20 ans tractaient tout timidement des tracts de l'UMP. Ils encourageaint à soutenir le gouvernement... Voilà je n'en dis pas plus, c'est assez dégueulasse comme ça. Après une omni présence dans les médias il faut aussi qu'ils aient la rue.:
C'est vrai , c'est assez déguelasse et antidémocratique que d'autres que des étudiants bloqueurs et des cheminots jusqu'au boutistes occupent ou veulent occuper la rue .Quel manque de sens démocratique que de vouloir dire que l'on est contre les bloquages ,contre les gréves de cheminots , c'est vrai que c'est déguelasse d'exprimer une opinion pareil .Mais un jour ils iront travailler avec les travailleurs pour acquérir la conscience du peuple en lutte ...


Qu'on pense ce qu'on veut de cette grève, personne ne s'exprime sur e qui a déja été évoqué plus, augmentation des salaires du président 206% et pas 160, des salaires des PDG, de l'affaire de Boloré et de son yacht, de Lagardère et de la vente de ses action chez EADS, des députés qui s'allongent leur indémnité de départ en la passant de 6 à 60 mois sans toucher à leur régime particulier de retraite..." : Ca a autant d'influence sur la survie du régime que les régimes spéciaux , c'est à dire néant , que dalle ,aucune influence mais par contre c'est aussi symbolique que les régimes spéciaux : des priviléges d'un autre monde ,tant de ce type de patrons ,que nos députés que de ces cheminots ..
Le monde est Symbole ..de tous cotés ...


"Tous derrière les cheminots, gaziers et électriciens, tous derrière la fonction publique le 20, car il se batent pour nous tous;" : En parlant de clichés ,celui là est sympathique aussi : quel altruisme ,quel sens de la compassion ,quel sens de la justice ..
Mais alors ils étaient où quand les pêcheurs gueulaient pour le gaz oil , ils sont où quand on fait gréve dans des petites pme ou qu'on occupe les locaux pour tout simplement sauver son emploi ?? Ils sont où auprés de ces petits employés de pme qui luttent pour leur pouvoir d'achat et leurs emplois ???
On les voit les aider ?? Les assister ?? Utiliser leurs forces,leurs ressources et leurs savoirs faires pour faire connaitre leurs problémes à l'opinion publique ??
Ils se battent pour nous ?? Mon Dieu que c'est beau ! c'est plus un cliché ,c'est un poster ...
C'est plus un cliché c'est un slogan publicitaire !
Ils n'en ont pas grand chose à faire des autres (mais ma foi c'est tellement général que cela n'est plus de l'ordre du reproche mais de la simple constatation...

cependant chaque année , on fait "cadeau" de 50 milliards d'euro aux entreprises : il ne faut que "19 milliards" pour garantir le systeme actuel de retraite par répartition !!!!!!
je pense que certaine fois , on se débrouille pour trouver des financements énormes qui ne profitent pas toujours à la majorité qui en aurait le plus besoin ......

de plus on nous rabache qu'il faut travailler plus longtemps ,alors pourquoi les entreprises privées se " debarrassent " de leurs "vieux" employers à 57 et demi ?????

Bonjour !!

"on fait "cadeau" de 50 milliards d'euro aux entreprises : il ne faut que "19 milliards" pour garantir le systeme actuel de retraite par répartition !!!!!! :
Bien sur là on n'est pas dans le cliché on est dans la réflexion aboutie et la logique universelle lol
Et ces 50 milliards ils on t réussi à sauver , préserver et maintenir combien d'emplois ??
Si ces cadeaux n'avaient pas été faits combien d'emplois à la rue ??
Et si des emplois coulent comment on continue à payer les retraites sans emplois ni croissance ??
Parce que tu comptes surement les subventions gaz oil pour les pêcheurs , le renflouement du crédit lyonnais qui en son temps aurait coulé et entrainé un naufrage général des petits épargnants ,les subventions pour aider certaines pme à garder leurs marchés ,les aides aux premier emploi ....
Bref ,sans ces 50 milliards on en serait ou ??
Mais c'est tellement plus facile de dire que pour sauver un régime il suffit de 19 milliards ..Plus facile à dire et à présenter (t'as bien appris ta leçon syndicale) aux employés que leur dire la vérité : que les réformes sont nécessaires ,que le systéme prend l'eau et que bientot le navire retraite va sombrer et là ça ne sera drôle pour personne ...

Kiss

[Stef]

Moi je préférais le topic sur le Rhinocéros et l'Eléphant ....

[duddu]

+1
Mais ça c'est un choix de politique. Le problème c'est que la grande majorité des français n'ont aucune connaissance en politique et surtout aucune conscience politique, et tous les politiques droite et gauche confondus se gardent de la leur inculquer pour ceux qui ont les médias avec eux, et pour les autres, ben ils n'ont jamais la parole. Le plus triste, c'est que plus de français connaissent le programme du FN qui a toujours le mérite d'être clair, que celui du PS par exemple

Bonjour :!

Le cliché le plus énorme de la journée ,il mérite un prix celui là lol

Le problème c'est que la grande majorité des français n'ont aucune connaissance en politique et surtout aucune conscience politique, : Oui alors heureusement que les cheminots et les étudiants sont là pour palier à ce manque de conscience politique .Merci à eux !
Pauvres cons de français qui n'ont conscience de rien même pas politique : des veaux je vous dis ! des gros veaux ! Mais merci à la gauche révolutionnaire d'incarner cette conscience avec honneur et bravoure ! Merci encore !!

"et pour les autres, ben ils n'ont jamais la parole. : Sur qu'on entend que l'ump , jamais le PS (ceci dit eux en plus souvent c'est pour ne rien dire ou dire du mal du camarade ..)ou la gauche : m'enfin les pauvres opprimés ,encore une fois ,seront sauvés par la rue qui s'exprime.Pour les autres fermez là ou soyez d'accord ,mais si vous l'êtes pas vous n'êtes que des animaux sans conscience et des êtres qui ne méritent pas qu'on se batte pour vous !!

"Le plus triste, c'est que plus de français connaissent le programme du FN qui a toujours le mérite d'être clair, que celui du PS par exemple : Sur que pour la clarté , celui du PS en manque un peu .D'ailleurs il manque de tout et ma foi heureusement qu'il manque de clarté sinon on verrait en pleine lumiére le vide intersidéral du dit programme .Et en plus on comprendrait pourquoi ceux ou celles qui le défendaient n'y croyaient pas ou à moitié ...
Le vide dans la clarté ,c'est tjours du vide .D'ailleurs c'est comme dans la rue : le vide reste levide ..


Kiss

[fabdall]

Bonjour !

Duddu est à l'UMP c'est sûr, tu attises les conflits, comme d'hab. Tu aimes bien quand ça fout la merde. Quand tu sortais dans les boites ou bals, tu devais être du style bagareur, je me trompe...
Une seule fois je me suis carté : Chevénement lors des élections qui ont vu le succés de Jospin lol Et 'ai pas prolongé , je suis trop "royaliste" pour certaines choses .Pour les bals et autres ,tu te trompes : ceux qui m'ont vu , même peu de temps ont cependant pu juger d'une chose : manque total d'agressivité ,alcool heureux ; j'ai du me battre deux fois dans ma vie et par contre même à 128 kgs , me suis tjours éloigné des gens qui me cherchaient ou qui cherchaient .Aime pas la bagarre et aimerais jamais ça ,j'avais la boxe et le rugby pour le contact ,ça me suffisait .
Les conflits ,surtout en ce moment ,on peut effectivement se demander qui les attise , c'est une bonne question et je suis sur qu'on aura pas la même réponse .
"A paris hier certaines personnes, souvent des jeunes de 18-20 ans tractaient tout timidement des tracts de l'UMP. Ils encourageaint à soutenir le gouvernement... Voilà je n'en dis pas plus, c'est assez dégueulasse comme ça. Après une omni présence dans les médias il faut aussi qu'ils aient la rue.:
C'est vrai , c'est assez déguelasse et antidémocratique que d'autres que des étudiants bloqueurs et des cheminots jusqu'au boutistes occupent ou veulent occuper la rue .Quel manque de sens démocratique que de vouloir dire que l'on est contre les bloquages ,contre les gréves de cheminots , c'est vrai que c'est déguelasse d'exprimer une opinion pareil .Mais un jour ils iront travailler avec les travailleurs pour acquérir la conscience du peuple en lutte ...
Qu'on pense ce qu'on veut de cette grève, personne ne s'exprime sur e qui a déja été évoqué plus, augmentation des salaires du président 206% et pas 160, des salaires des PDG, de l'affaire de Boloré et de son yacht, de Lagardère et de la vente de ses action chez EADS, des députés qui s'allongent leur indémnité de départ en la passant de 6 à 60 mois sans toucher à leur régime particulier de retraite..." : Ca a autant d'influence sur la survie du régime que les régimes spéciaux , c'est à dire néant , que dalle ,aucune influence mais par contre c'est aussi symbolique que les régimes spéciaux : des priviléges d'un autre monde ,tant de ce type de patrons ,que nos députés que de ces cheminots ..
Le monde est Symbole ..de tous cotés ...
"Tous derrière les cheminots, gaziers et électriciens, tous derrière la fonction publique le 20, car il se batent pour nous tous;" : En parlant de clichés ,celui là est sympathique aussi : quel altruisme ,quel sens de la compassion ,quel sens de la justice ..
Mais alors ils étaient où quand les pêcheurs gueulaient pour le gaz oil , ils sont où quand on fait gréve dans des petites pme ou qu'on occupe les locaux pour tout simplement sauver son emploi ?? Ils sont où auprés de ces petits employés de pme qui luttent pour leur pouvoir d'achat et leurs emplois ???
On les voit les aider ?? Les assister ?? Utiliser leurs forces,leurs ressources et leurs savoirs faires pour faire connaitre leurs problémes à l'opinion publique ??
Ils se battent pour nous ?? Mon Dieu que c'est beau ! c'est plus un cliché ,c'est un poster ...
C'est plus un cliché c'est un slogan publicitaire !
Ils n'en ont pas grand chose à faire des autres (mais ma foi c'est tellement général que cela n'est plus de l'ordre du reproche mais de la simple constatation...
Bonjour !!

"on fait "cadeau" de 50 milliards d'euro aux entreprises : il ne faut que "19 milliards" pour garantir le systeme actuel de retraite par répartition !!!!!! :
Bien sur là on n'est pas dans le cliché on est dans la réflexion aboutie et la logique universelle lol
Et ces 50 milliards ils on t réussi à sauver , préserver et maintenir combien d'emplois ??
Si ces cadeaux n'avaient pas été faits combien d'emplois à la rue ??
Et si des emplois coulent comment on continue à payer les retraites sans emplois ni croissance ??
Parce que tu comptes surement les subventions gaz oil pour les pêcheurs , le renflouement du crédit lyonnais qui en son temps aurait coulé et entrainé un naufrage général des petits épargnants ,les subventions pour aider certaines pme à garder leurs marchés ,les aides aux premier emploi ....
Bref ,sans ces 50 milliards on en serait ou ??
Mais c'est tellement plus facile de dire que pour sauver un régime il suffit de 19 milliards ..Plus facile à dire et à présenter (t'as bien appris ta leçon syndicale) aux employés que leur dire la vérité : que les réformes sont nécessaires ,que le systéme prend l'eau et que bientot le navire retraite va sombrer et là ça ne sera drôle pour personne ...

Kiss

je n'ai appris aucune leçon syndicale : je ne suis ni un grand syndicaliste , ni meme syndiqué ..
je suis désolé de te contredire mais les cadeaux qui sont fait par les different gouvernements , vont toujours aux + grandes entreprises internationnalles..
qui crait de l' emploi en france ? il me semble que se sont les petites entreprises , les PME , PMI, et les artisants !!! et se ne sont pas eux qui profitent des cadeaux

[la bella y la Bestia]

Politique. Le Premier ministre Francois Fillon vient d'annoncer ses dernières mesures .....
1m75 pour 76kg.

Chantage Nous ne pouvons plus travailler dans ces conditions a déclaré le professeur Brousi, après la diminution de 30% du budget du CNRS. SI le budget de la recherche n'est pas augmenté rapidement, les chercheurs menacent de trouver.

Transsexualité C'est aujourd'hui l'Éducation Nationale qui est touchée. 32 maîtresses de la région parisienne décident de se faire maître.

[redsox]

Ben voilà, t'as tout bien résumé.

De tes motivations, de ta passion, de tes envies.

Si seulement tu savais à quel point c'est dur pour un carriste de décharger des camions à 4 heures du matin, pour un ouvrier de faire les 3 huit, pour les cadres de la grande distribution de travailler 85 heures par semaines, à quel point c'est déstabilisant pour monter une vie de famille que d'etre sur un siège éjectable, peut etre serais tu plus modéré dans tes propos.

Mais comme tu ne connais rien de tout ça, tu ramènes le propos à ton petit pré carré. Jamais tu ne te battras pour que la pénibilité des autres soit reconnue, seule t'intéresse ta petite soupe sur ton petit feu. C'est bien, c'est altruiste... C'est en somme bien à l'image de ceux qui possèdent contre ceux qui ne possèdent pas. Tu as ton privilège, tu veux le garder juste pour toi.

Pourtant, la révolution, c'était il me semble une histoire d'abolir les privilèges, non ?

Enfin, ceux des autres, surtout.

Ce qui me fait "rire", c'est qu'en privé, les cheminots reconnaissent volontier qu'ils sont privilégiés (je suis petit fils de roulant). Mais devant les caméras, c'est autre chose, forcemment.

D'accord pour parler de pénibilité, mais chez EDF ou à la SNCF, ça risque d'etre dur d'harmoniser tout ça sans se facher entre vous (ceux qui travaillent au guichets accepteraient ils de travailler jusqu'à 65 ans pour que ceux de l'entretien de voies, un vrai métier de chien, celui là, puissent partir à 50 ans ?). L'espérance de vie d'un gazier est plus élevée de 8 ans que celle d'un maçon. Mais de ça, surtout, ne pas en parler, ça nuirait à vos privilèges pour éventuellement les redistribuer à ceux qui en auraient le plus besoin.

Votre solidarité s'arrète au pas de votre propre porte, et c'est bien à cause de genre de "grandeur" d'ame que votre combat est perdu, aujourd'hui ou dans 10 ans. Inexorablement, votre cynisme et votre aveuglement creusent votre propre tombe.

Les gens qui galèrent au quotidien en ont marre de votre bobologie de salariés à vie, de vos mouvements d'humeur pour un oui ou pour un non, d'etre les vaches à lait d'un système qui chaque jour les précarise plus encore et les met sous tension plus grande pendant que vous les empéchez de travailler ou de chercher du boulot. Le boulot, le truc que vous ne chercherez jamais, donc forcemment, vous ne pouvez pas comprendre.

Vous voulez gueuler ? Soit, c'est un droit, mais faites le en respectant votre mission de service au public. Imagineriez vous que les pompiers, les infirmiers, arrètent de travailler et laissent mourrir les gens pour défendre des privilèges qu'ils n'ont d'ailleurs pas ? Bien sur que non.

Et bien moi je fais partie de ceux qui ne trouvent pas normal de bloquer les gens ordinaires. Faites chier le gouvernement si vous voulez, ça me ferait plutot rire, mais lachez la grappe de ceux qui ont besoin du train pour crouter. Meme si ce n'est pas mon cas, l'égoisme dont vous faites preuve est révoltant.

Alors, je connais déja la rengaine, "on n'a pas le choix, c'est eux qui ont commençé, etc, etc..." mais ça ne change rien au fond de l'affaire qui est que l'égoisme de votre combat est tout sauf social. Un quarteron de barrons se battant pour maintenir leurs rentes obligataires ne seraient pas pires que vous, et meme si ça fait mal à entendre, c'est la vérité.

Voilà ce que le cochon de payant avait envie de vous dire.

Maintenant, lachez les chiens, moi, je vais me coucher, j'ai déja 65 heures dans les pattes cette semaine. Et pour ma retraite à moi, je dois me débrouiller bien seul. Mais de ça aussi, vous vous en foutez.

Bonsoir.

Puisqu'à la demande des pandors, il faut argumenter point par point face à ce "raisonnement", je m'exécute...quoiqu'on pourrait au préalable perdre beaucoup de temps à tenter de cerner le sens des mots "raison" et "raisonnement", mais soit....

1°) pour "résumer", les agents des entreprises publiques et des établissements publics (SNCF, RATP....) et les fonctionnaires ne seraient pas les mieux placés pour parler de la pénibilité du travail. En effet, peu, et même plutôt aucun d'entre eux ne travaillerait 85 heures par semaine ou ne se léverait à 3/4 heures du matin.
C'est vrai et je dirais même que c'est tant mieux. Dans une société qui se dit héritière des Lumières, estimer que la vie d'un individu doit se résumer à son travail et à son investissement dans ce dernier, ça me paraît ubuesque et carrément contraire à une conception moderne de la dignité de la personne humaine. Il y a des pays du 1/3 monde, ou même dans le monde anglo-saxon (où l'on nous promet pourtant la "quête du bonheur") où les gens travaillent effectivement bien plus que 85h par semaine. Et pour quoi et pour qui au bout du compte ? Pour rien ou si plutôt pour engraisser ceux qui sont déjà trop gras.
Cette vision hégélienne de la seule réalisation possible de l'être humain à travers son travail me paraît beaucoup trop exagérée. Certes, l'homme vivant en société, il est nécessaire de faire des sacrifices pour que cela puisse fonctionner correctement mais si ceux sont toujours les mêmes qui sont pointés du doigt, je ne pense pas que cela permette de résoudre les problèmes.

2°) pour "résumer", les agents des entreprises publiques et des établissements publics (SNCF, RATP....) et les fonctionnaires sont des privilégiés, accrochés telles des moules à leur rocher comme dirait l'autre, des gens qui ne pensent qu'à eux et pas à autres.
Tout d'abord, des gens qui ne pensent qu'à eux, j'en connais pas mal. En fait, je crois que cela concerne un peu tout le monde, non ?
Et puis, tu en connais quoi de la vie et du boulot des agents publics ? Pour toi, ça doit se résumer à une "guichetière" du bureau des permis de conduire de la préfecture qui t'a traité impolimment, ou à la secrétaire de ton beau-frère, le mouton noir de la famille qui bosse dans l'administration, qui se barre tous les jours à 15h... je ne vais pas nier que ce genre de cas existent mais en cherchant bien je vais trouver les mêmes dans le privé.
Je pense sincèrement que les privilégiés, il faut les chercher ailleurs que dans la fonction publique.
Dire que les catégories B et C sont des privilégiés.... Va vivre dans leurs peaux 1 journée, surtout dans des villes comme Paris ou Lyon. Dans notre belle capitale, pourtant gêrée par le nec plus ultra de la sociale démocratie, ces agents ne peuvent pas se loger (tu me diras ça concerne encore plus de monde), donc ils habitent en lointaine banlieue (ça concerne aussi beaucoup de monde) ou mieux dorment dans leurs voitures (si c'est pas de la flexibilité ça !).
Quant aux agents de catégorie A dont je fais partie, peut-on là aussi parler raisonnablement de privilégiés ? La plupart d'entre eux ont été jusqu'à bac +5 (et même plus loin) et ont été reçus à ces concours sélectifs, voire très sélectifs (genre 5% de réussite et avec plusieurs milliers de candidats). Ils se retrouvent sur des postes à responsabilités pour gagner, en fin de carrière, royalement 3 500 net par mois. Ouh les vilains privilégiés. Et je te prie de croire que ces agents ne sont pas aux 35H. Et vu qu'ils ne pensent qu'à leur petit "pré carré", ils ont choisi de travailler sur des domaines intéressant le bien commun alors qu'ils auraient très bien pu travailler uniquement à faire grossir conscienceusement leurs pécules personnels.
Pour revenir au cas des cheminots, ils sont en effet tellement privilégiés que tout le monde veut rentrer à la SNCF, c'est bien connu. Je ne dis pas qu'il ne faut pas réformer le régime des retraites mais il ne faut pas raconter n'importe quoi non plus en se servant d'un bouc émissaire tout trouvé. On ne peut plus supporter le poids abyssal de la dette, le trou de la sécu, etc... Et tout ça bien sûr, c'est dû en grande partie à la retraite des agents de la SNCF et à la montagne que constitue les traitements des fonctionnaires, évidemment. Conclusion, on rase gratis, on fait des coupes dans les budgets sociaux, on supprime des postes et on augmente le nombre des annuités de cotisation. Au final, on donnera la gestion des retraites aux assurances et aux fonds de pension. Tiens au fait, c'est pas comme ça que ça passe aux Etats-Unis, et ils n'ont pas de dette eux...
Mais c'est plus facile de se laisser lobotomisé par les vieux clichés et les belles histoires de ceux qui vont toucher leur chèque mensuel chez TINA (There Is No Alternative).

3°) pour "résumer", les agents des entreprises publiques et des établissements publics (RATP, SNCF...) et les fonctionnaires ne sont que des égoïstes qui se servent du privé comme d'une "vache à lait", et qui n'ont font qu'à leurs têtes.
Ca va quand même être difficile d'élever le débat avec un tel "raisonnement".
Les gens du public n'ont pas besoin de chercher un emploi. Et ? Tu veux dire quoi ? Je m'en doute, tu penses juste qu'on est des grosses feignasses. Je me répète, l'emploi, on se l'est pelé en passant des concours. Alors, ça va peut être te paraître méprisant mais passe des concours de la fonction publique, obtiens les et là tu pourras parler, sinon ferme ta bouche, ça t'évitera d'aspirer les mouches.
Comme tu n'es jamais à cours de clichés éculés, tu nous ressors la sécurité de l'emploi. Tu sais que l'Etat est le plus gros "licencieur" de France tous les ans ? Si tu consultais un peu plus les archives des tribunaux administratifs, tu t'en rendrais compte. Les fonctionnaires n'ont pas de pression ? Globalement c'est vrai, d'ailleurs c'est mon cas. Mais il y a quand même beaucoup d'agents qui ont des vies professionnelles de merde. Des agents A qui se font tyranniser par des petits énarques boutonneux aux gestionnaires de lycées et collèges qui jonglent 24h/24h avec les emmerdes pour que tes gosses bouffent le midi à la cantine ou aient du chauffage dans les classes (aaah les égoïstes), des profs qui se font insulter et frapper aux guichetières qui se font pourrir par la plupart des usagers sans raison (juste parce que c'est normal de se défouler sur elles), des policiers qui essayent de faire respecter l'ordre public aux infirmières, et enfin des conducteurs de trains qui font rouler ces derniers alors que dans les autres pays européens (et on pourrait aller chercher ailleurs), c'est plus limite dirons-nous. On pourrait aussi parler des inspecteurs du travail qui se font assassiner.
Donc pour ce qui est de la "bobologie des salariés à vie", tu repasseras.

4°) pour "résumer", les agents des entreprises publiques et des établissements publics (SNCF, RATP...) et les fonctionnaires qui font grêve empêchent les gens d'aller bosser.
Si je comprends bien, tu demandes à ce que soient respectées les libertés d'aller et venir et du travail. Je ne connais pas grand monde qui te contredira.
Mais c'est quoi au juste pour toi la liberté d'aller et venir ? Elle est enfreinte à partir du moment où je ne peux plus aller au boulot, ou lorsque l'on m'empêche par voie de conséquence de le faire puisque mes collègues n'ont pas pu venir ? Personnellment, j'aurais pensé que le concept s'appliquait plutôt à la Chine, au Pakistan, à Cuba, à la Corée du Nord, etc... Avant de traiter les agents publics d'égoïstes liberticides, faudrait réflêchir un peu.
Mais soit, on pourrait te suivre sur cette conception absolue de la liberté d'aller et venir. En faire une obligation de résultat. Mais à ce moment là, faisons le pour l'ensemble du bloc de constitutionnalité et pas seulement pour le droit de propriété et la sécurité publique. Faisons des principes du préambule de 1946 des obligations de résultat ! Ouh la, je sens que tu tiques légèrement, faudrait pas aller trop loin non plus. Pourtant, c'est pas Aron qui disait "pas de liberté sans toutes les libertés" (j'oubliais, c'était un gauchiste de première).

5°) pour "résumer", les agents des entreprises publiques et des établissements publics (SNCF, RATP....) et les fonctionnaires ne se font pas leurs retraites "tout seul" comme toi. Les bras m'en tombent. On m'aurait menti, les cotisations que nous versons tous les mois, sur notre traitement, c'est pour acheter des bonbons ? Là encore, on constate effectivement que les agents du public sont d'odieux privilégiés.


Voilà, tu l'auras compris, ton "raisonnement", à force de l'entendre, il me donne des hauts le coeur. Mais continuez de manier les fausses vérités à votre guise et de vous trouver des boucs émissaires, quand tout aura brûlé, il faudra vous trouver autre chose comme punching ball.

Au fait, tu vois, je remplis bien tes critères de grosse feignasse privilégiée, je prends le temps de répondre par cette longue missive, pendant mes heures de bureau (que je compte soigneuisement évidemment). Mais c'est pas ma faute, à cause de ces feignasses de la RATP et de la SNCF, mes collègues sont pas là et je peux pas avancer sur les dossiers... Bon, c'est pas le tout, qu'est-ce que je vais aller voir au ciné cette aprem...

J'espère que tu comprendras un jour que les fonctionnaires ne sont pas plus privilégiés, ni plus malheureux que les autres. Ils sont des salariés comme les autres, sauf qu'ils bossent pour l'Etat, l'hôpital ou les collectivités locales. Par contre je te rejoins sur un point, les gens du public ont un (gros) privilège par rapport à ceux du privé : ils ont encore la possibilité de l'ouvrir. Mais sans doute plus pour longtemps avec les libertaires aroniens au pouvoir.

[BIOTTIFOOL RYPAYOUNG]

Redsox ton analyse correspond tout à fait à mes pensées.
Il me manquait le verbe car le cheminot que je suis n'a que bac + 2.
Je ne m'immisce plus dans ce style de dialogue sachant pertinemment que devant le sectarisme de Crazybib le débat ne peut être constructif.
Il existe un ouvrage: "travailler avec des cons" de Tonvoisin Debureau.
Descriptions du produit

Présentation de l'éditeur
Les cons au bureau existent : vous les avez rencontrés ! Pour autant, ne croyez pas être l'heureux détenteur d'un quelconque privilège : ce malheur est très largement partagé. Cette existence admise, les cons au bureau, purs produits de la discrimination négative, perturbent chaque jour votre vie et bousillent celle de millions de salarié (e) s. Partant de ce constat, il était temps de vous donner les méthodes, outils et trucs incroyables pour faire face à ces fléaux. Comment identifier les cons au bureau ? Comment les comprendre ? Comment percer l'origine et le mystère de leur abyssale connerie ? Comment gérer efficacement votre con de bureau " préféré " et transformer l'enfer d'hier en de réjouissants et multiples pièges à cons ? En vous montrant comment travailler avec intelligence avec des cons, cet ouvrage, qui est aussi une formidable dénonciation de toutes les formes de harcèlement moral, fera de vous un très redoutable et très redouté bourreau des cons au travail.
A bon entendeur.
Merci.

[duddu]

Puisqu'à la demande des pandors, il faut argumenter point par point face à ce "raisonnement", je m'exécute...quoiqu'on pourrait au préalable perdre beaucoup de temps à tenter de cerner le sens des mots "raison" et "raisonnement", mais soit....

1°) pour "résumer", les agents des entreprises publiques et des établissements publics (SNCF, RATP....) et les fonctionnaires ne seraient pas les mieux placés pour parler de la pénibilité du travail. En effet, peu, et même plutôt aucun d'entre eux ne travaillerait 85 heures par semaine ou ne se léverait à 3/4 heures du matin.
C'est vrai et je dirais même que c'est tant mieux. Dans une société qui se dit héritière des Lumières, estimer que la vie d'un individu doit se résumer à son travail et à son investissement dans ce dernier, ça me paraît ubuesque et carrément contraire à une conception moderne de la dignité de la personne humaine. Il y a des pays du 1/3 monde, ou même dans le monde anglo-saxon (où l'on nous promet pourtant la "quête du bonheur") où les gens travaillent effectivement bien plus que 85h par semaine. Et pour quoi et pour qui au bout du compte ? Pour rien ou si plutôt pour engraisser ceux qui sont déjà trop gras.
Cette vision hégélienne de la seule réalisation possible de l'être humain à travers son travail me paraît beaucoup trop exagérée. Certes, l'homme vivant en société, il est nécessaire de faire des sacrifices pour que cela puisse fonctionner correctement mais si ceux sont toujours les mêmes qui sont pointés du doigt, je ne pense pas que cela permette de résoudre les problèmes.

2°) pour "résumer", les agents des entreprises publiques et des établissements publics (SNCF, RATP....) et les fonctionnaires sont des privilégiés, accrochés telles des moules à leur rocher comme dirait l'autre, des gens qui ne pensent qu'à eux et pas à autres.
Tout d'abord, des gens qui ne pensent qu'à eux, j'en connais pas mal. En fait, je crois que cela concerne un peu tout le monde, non ?
Et puis, tu en connais quoi de la vie et du boulot des agents publics ? Pour toi, ça doit se résumer à une "guichetière" du bureau des permis de conduire de la préfecture qui t'a traité impolimment, ou à la secrétaire de ton beau-frère, le mouton noir de la famille qui bosse dans l'administration, qui se barre tous les jours à 15h... je ne vais pas nier que ce genre de cas existent mais en cherchant bien je vais trouver les mêmes dans le privé.
Je pense sincèrement que les privilégiés, il faut les chercher ailleurs que dans la fonction publique.
Dire que les catégories B et C sont des privilégiés.... Va vivre dans leurs peaux 1 journée, surtout dans des villes comme Paris ou Lyon. Dans notre belle capitale, pourtant gêrée par le nec plus ultra de la sociale démocratie, ces agents ne peuvent pas se loger (tu me diras ça concerne encore plus de monde), donc ils habitent en lointaine banlieue (ça concerne aussi beaucoup de monde) ou mieux dorment dans leurs voitures (si c'est pas de la flexibilité ça !).
Quant aux agents de catégorie A dont je fais partie, peut-on là aussi parler raisonnablement de privilégiés ? La plupart d'entre eux ont été jusqu'à bac +5 (et même plus loin) et ont été reçus à ces concours sélectifs, voire très sélectifs (genre 5% de réussite et avec plusieurs milliers de candidats). Ils se retrouvent sur des postes à responsabilités pour gagner, en fin de carrière, royalement 3 500 net par mois. Ouh les vilains privilégiés. Et je te prie de croire que ces agents ne sont pas aux 35H. Et vu qu'ils ne pensent qu'à leur petit "pré carré", ils ont choisi de travailler sur des domaines intéressant le bien commun alors qu'ils auraient très bien pu travailler uniquement à faire grossir conscienceusement leurs pécules personnels.
Pour revenir au cas des cheminots, ils sont en effet tellement privilégiés que tout le monde veut rentrer à la SNCF, c'est bien connu. Je ne dis pas qu'il ne faut pas réformer le régime des retraites mais il ne faut pas raconter n'importe quoi non plus en se servant d'un bouc émissaire tout trouvé. On ne peut plus supporter le poids abyssal de la dette, le trou de la sécu, etc... Et tout ça bien sûr, c'est dû en grande partie à la retraite des agents de la SNCF et à la montagne que constitue les traitements des fonctionnaires, évidemment. Conclusion, on rase gratis, on fait des coupes dans les budgets sociaux, on supprime des postes et on augmente le nombre des annuités de cotisation. Au final, on donnera la gestion des retraites aux assurances et aux fonds de pension. Tiens au fait, c'est pas comme ça que ça passe aux Etats-Unis, et ils n'ont pas de dette eux...
Mais c'est plus facile de se laisser lobotomisé par les vieux clichés et les belles histoires de ceux qui vont toucher leur chèque mensuel chez TINA (There Is No Alternative).

3°) pour "résumer", les agents des entreprises publiques et des établissements publics (RATP, SNCF...) et les fonctionnaires ne sont que des égoïstes qui se servent du privé comme d'une "vache à lait", et qui n'ont font qu'à leurs têtes.
Ca va quand même être difficile d'élever le débat avec un tel "raisonnement".
Les gens du public n'ont pas besoin de chercher un emploi. Et ? Tu veux dire quoi ? Je m'en doute, tu penses juste qu'on est des grosses feignasses. Je me répète, l'emploi, on se l'est pelé en passant des concours. Alors, ça va peut être te paraître méprisant mais passe des concours de la fonction publique, obtiens les et là tu pourras parler, sinon ferme ta bouche, ça t'évitera d'aspirer les mouches.
Comme tu n'es jamais à cours de clichés éculés, tu nous ressors la sécurité de l'emploi. Tu sais que l'Etat est le plus gros "licencieur" de France tous les ans ? Si tu consultais un peu plus les archives des tribunaux administratifs, tu t'en rendrais compte. Les fonctionnaires n'ont pas de pression ? Globalement c'est vrai, d'ailleurs c'est mon cas. Mais il y a quand même beaucoup d'agents qui ont des vies professionnelles de merde. Des agents A qui se font tyranniser par des petits énarques boutonneux aux gestionnaires de lycées et collèges qui jonglent 24h/24h avec les emmerdes pour que tes gosses bouffent le midi à la cantine ou aient du chauffage dans les classes (aaah les égoïstes), des profs qui se font insulter et frapper aux guichetières qui se font pourrir par la plupart des usagers sans raison (juste parce que c'est normal de se défouler sur elles), des policiers qui essayent de faire respecter l'ordre public aux infirmières, et enfin des conducteurs de trains qui font rouler ces derniers alors que dans les autres pays européens (et on pourrait aller chercher ailleurs), c'est plus limite dirons-nous. On pourrait aussi parler des inspecteurs du travail qui se font assassiner.
Donc pour ce qui est de la "bobologie des salariés à vie", tu repasseras.

4°) pour "résumer", les agents des entreprises publiques et des établissements publics (SNCF, RATP...) et les fonctionnaires qui font grêve empêchent les gens d'aller bosser.
Si je comprends bien, tu demandes à ce que soient respectées les libertés d'aller et venir et du travail. Je ne connais pas grand monde qui te contredira.
Mais c'est quoi au juste pour toi la liberté d'aller et venir ? Elle est enfreinte à partir du moment où je ne peux plus aller au boulot, ou lorsque l'on m'empêche par voie de conséquence de le faire puisque mes collègues n'ont pas pu venir ? Personnellment, j'aurais pensé que le concept s'appliquait plutôt à la Chine, au Pakistan, à Cuba, à la Corée du Nord, etc... Avant de traiter les agents publics d'égoïstes liberticides, faudrait réflêchir un peu.
Mais soit, on pourrait te suivre sur cette conception absolue de la liberté d'aller et venir. En faire une obligation de résultat. Mais à ce moment là, faisons le pour l'ensemble du bloc de constitutionnalité et pas seulement pour le droit de propriété et la sécurité publique. Faisons des principes du préambule de 1946 des obligations de résultat ! Ouh la, je sens que tu tiques légèrement, faudrait pas aller trop loin non plus. Pourtant, c'est pas Aron qui disait "pas de liberté sans toutes les libertés" (j'oubliais, c'était un gauchiste de première).

5°) pour "résumer", les agents des entreprises publiques et des établissements publics (SNCF, RATP....) et les fonctionnaires ne se font pas leurs retraites "tout seul" comme toi. Les bras m'en tombent. On m'aurait menti, les cotisations que nous versons tous les mois, sur notre traitement, c'est pour acheter des bonbons ? Là encore, on constate effectivement que les agents du public sont d'odieux privilégiés.
Voilà, tu l'auras compris, ton "raisonnement", à force de l'entendre, il me donne des hauts le coeur. Mais continuez de manier les fausses vérités à votre guise et de vous trouver des boucs émissaires, quand tout aura brûlé, il faudra vous trouver autre chose comme punching ball.

Au fait, tu vois, je remplis bien tes critères de grosse feignasse privilégiée, je prends le temps de répondre par cette longue missive, pendant mes heures de bureau (que je compte soigneuisement évidemment). Mais c'est pas ma faute, à cause de ces feignasses de la RATP et de la SNCF, mes collègues sont pas là et je peux pas avancer sur les dossiers... Bon, c'est pas le tout, qu'est-ce que je vais aller voir au ciné cette aprem...

J'espère que tu comprendras un jour que les fonctionnaires ne sont pas plus privilégiés, ni plus malheureux que les autres. Ils sont des salariés comme les autres, sauf qu'ils bossent pour l'Etat, l'hôpital ou les collectivités locales. Par contre je te rejoins sur un point, les gens du public ont un (gros) privilège par rapport à ceux du privé : ils ont encore la possibilité de l'ouvrir. Mais sans doute plus pour longtemps avec les libertaires aroniens au pouvoir.

Bonjour !

C'est long ,c'est pas facile à lire mais c'est bien argumenté ,c'est même joliment écrit : alors perso , je préfére cette prose à celle que tu avais déclamé auparavant .
Celle ci présente l'avantage de faire réflechir et réagir toute personne qui la lire ,qu'elle soit pour ou contre .
Mais le débat est me semble t'il plus et mieux assuré par ce genre d'écrits plutôt que par des anathémes ou insultes .

Je ne suis pas d'accord avec tout mais je garde bébé aujourd'hui et il vient de se réveiller : alors le prosateur laisse la place au papa poule .

Mais en tout cas ,même si c'est long merci d'avoir aussi bienrépondu avec plus de discernement et d'arguments que précédemment .

C'est un bien joli post que tu nous a fait là !
Suivant svp !!

Kiss

Redsox ton analyse correspond tout à fait à mes pensées.
Il me manquait le verbe car le cheminot que je suis n'a que bac + 2.

Bonjour

Le verbe ne suit pas les années aprés le bac et bien heureusement !
C'est juste une volonté d'essayer de réfléchir et canaliser sa pensée : et heureusement que le verbe et l'argument ne sont pas proportionnels aux années passées aprés le bac !
Je suis sur que si tu t'en donnes la peine tu peux pondre un truc sympa !
Et en plus là y a pas probléme on est entre nous ,à peine cinq ou six à débattre , c'est le meilleur momentpour placer ses idées par écrits .
L'écrit oblige à la pensée et à la forme : tout le monde peut ,même si les écrits ne sont pas de mêmes qualités ,tout le monde peut et je dirai même ,dois réflechir et penser par soi même (même avec références livresques ,l'un n'empêche pas l'autre) et écrire .

Bac + 2 c'est déjà pas mal , y a pire !
Plus un manque de confiance qu'une réelle impossibilité !
Et l'écrit dépend plus de l'intelligence que de la culture : disons autrement que l'intelligence organise ,la culture donne quelques références !

Kiss