Aller au contenu


Photo
- - - - -

Le possible retour du TOP 16


Ce sujet a été archivé. Cela signifie que vous ne pouvez pas répondre à ce sujet.
558 réponses à ce sujet

#511 Bourbonnais exilé

Bourbonnais exilé

    Joueur de Fédérale 3

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 069 messages

Posté 12 mai 2012 - 14:31

j'adore ce sens de la nuance... Faudrait nous expliquer la meilleure formule pour quoi à part pour le petit plaisir de supporters de l'ASM, du ST (et sans doute du RCT, du Racing...)
Par contre, pour l'équipe de France, ça fera un réservoir encore plus faible de joueurs sélectionnables. De plus, tous les jeunes joueurs des gros clubs qui ne joueront plus jamais. Vous vous tripotez sur vos Butin, Fofana ou autres mais sans les vils doublons que vous haïssez, ils n'auraient jamais eu leur chance.
Bref, votre vision du top16 est ridicule. Il y a certes des points négatifs mais il y en a aussi pas mal de positifs si vous enlevez vos œillères et que vous arrêtez de vous regarder votre nombril auvergnat.


Quoi??????? Brest et Strasbourg ne vont pas intégrer le top16 dans deux ans?
Sinon, j'aimerai bien que ptolémée nous disent quels arguments il a trouvé justes et recevables.


Le Top 16 c'est l'assurance pour l'équipe de France de prendre des branlées en test match en novembre.
Le Top 16 c'est l'assurance de ne pas gagner la H-Cup.

#512 Ptolémée

Ptolémée

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 33 524 messages

Posté 12 mai 2012 - 14:31

Je ne veux pas parler pour lui, mais je crois que Polochon faisait du second degré. :D


.. Y'a surement un peu de ça Image IPB ça change en rien mon sentiment

#513 roudoudou

roudoudou

    Joueur du Grand Chelem

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 732 messages

Posté 12 mai 2012 - 14:36

j'adore ce sens de la nuance... Faudrait nous expliquer la meilleure formule pour quoi à part pour le petit plaisir de supporters de l'ASM, du ST (et sans doute du RCT, du Racing...)
Par contre, pour l'équipe de France, ça fera un réservoir encore plus faible de joueurs sélectionnables. De plus, tous les jeunes joueurs des gros clubs qui ne joueront plus jamais. Vous vous tripotez sur vos Butin, Fofana ou autres mais sans les vils doublons que vous haïssez, ils n'auraient jamais eu leur chance.
Bref, votre vision du top16 est ridicule. Il y a certes des points négatifs mais il y en a aussi pas mal de positifs si vous enlevez vos œillères et que vous arrêtez de vous regarder votre nombril auvergnat.


Complètement faux. Même s'il est vrai que je me tripote souvent en pensant à Fofana et Butin, je suis sûr que même sans doublon, ils auraient joué. D'abord parce qu'ils font des perfs excellentes en espoirs comme l'ont fait avant eux Domingo, Floch, Malzieu, etc... , et ensuite parce qu'ils semblent en avoir dans le crane et savoir attendre leur tour.

Après, pour un joueur vraiment bon qui se langui de ne pas être en une, ou ne pas assez jouer à l'ASM, il lui reste la possibilité d'aller dans un autre club où il jouera plus. Cf Samson.

Enfin, si le Top 12 regorge de trop d'étrangers, rien n'interdit à l'EDF de prendre les super joueurs brivistes ou lyonnais de Pro d2 pour montrer ce qu'ils savent faire.

Un top16 c'est bien joli, mais j'ai encore en mémoire le Dax de Lièvremont encaisser près de 100 points à Clermont. Même sans me regarder le nombril, je ne comprends pas trop l'intérêt pour l'EDF, les joueurs de Dax qui n'ont rien compris à ce qui leur arrivait, ou l'ASM qui s'est retrouvé à risquer une blessure dans un match sans intérêt.

#514 la bella y la Bestia

la bella y la Bestia

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 41 640 messages

Posté 12 mai 2012 - 14:38

j'adore ce sens de la nuance... Faudrait nous expliquer la meilleure formule pour quoi à part pour le petit plaisir de supporters de l'ASM, du ST (et sans doute du RCT, du Racing...)
Par contre, pour l'équipe de France, ça fera un réservoir encore plus faible de joueurs sélectionnables. De plus, tous les jeunes joueurs des gros clubs qui ne joueront plus jamais. Vous vous tripotez sur vos Butin, Fofana ou autres mais sans les vils doublons que vous haïssez, ils n'auraient jamais eu leur chance.
Bref, votre vision du top16 est ridicule. Il y a certes des points négatifs mais il y en a aussi pas mal de positifs si vous enlevez vos œillères et que vous arrêtez de vous regarder votre nombril auvergnat.



vous êtes né où Monsieur GS ?

#515 Vynce

Vynce

    faux supporter

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 873 messages

Posté 12 mai 2012 - 14:41

La majorité des clubs veut d'un TOP 16 donc on aura un TOP 16.

En plus, les arguments des partisans du TOP 16 se tiennent :
- une meilleure couverture géographique du territoire : avec les montées inévitables d'ici deux ans de Brest et Strasbourg
- l'augmentation des recettes : à n'en pas douter, Canal+ va casser sa tirelire pour diffuser un Brest-Strasbourg et les spectateurs se rueront dans les stades pour voir les légendaires Brestois et Strasbourgeois fouler leur pelouse
- plus de matchs pour les jeunes : avec 4 matchs de plus, un jeune qui joue un ou deux matchs par saison actuellement, pourrait jouer cinq ou six matchs par saison à l'avenir, si avec ça on est pas champion du monde, je comprend plus rien.
- moins de pression, plus de jeu : argument imparable c'est sûr, quiconque a suivi la ligue celte (mondialement reconnu comme le meilleur championnat au monde) n'a pas dû tenir plus de 5 minutes devant l'affligeant spectable qu'ont proposé le Leinster et Northampton en finale de HCup l'année dernière.

Pour ce dernier argument, hautement important, j'irais même jusqu'à proposer de ne plus compter les points pendant un match, des études ayant démontrées qu'une défaite pouvait en plus avoir des impacts négatifs sur le moral des joueurs, sur la réputation des arbitres et sur la capacité à s'asseoir de certains dirigeants...

Un gros problème étant également les blessures nous gagnerions a interdire les placages : ce ne serait plus que tu touche-rugby... mais nous pourrions compter sur des joueurs frais lors des joutes internationales. En descendant les mi temps à 30 minutes et en réduisant le nombre de joueur à 7, nous pourrions aisément avoir un championnat à 30 équipes. Je vote pour le top 30 !

#516 sebduth

sebduth

    Equipe de France

  • QG
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 806 messages

Posté 12 mai 2012 - 14:41

j'adore ce sens de la nuance... Faudrait nous expliquer la meilleure formule pour quoi à part pour le petit plaisir de supporters de l'ASM, du ST (et sans doute du RCT, du Racing...)
Par contre, pour l'équipe de France, ça fera un réservoir encore plus faible de joueurs sélectionnables. De plus, tous les jeunes joueurs des gros clubs qui ne joueront plus jamais. Vous vous tripotez sur vos Butin, Fofana ou autres mais sans les vils doublons que vous haïssez, ils n'auraient jamais eu leur chance.
Bref, votre vision du top16 est ridicule. Il y a certes des points négatifs mais il y en a aussi pas mal de positifs si vous enlevez vos œillères et que vous arrêtez de vous regarder votre nombril auvergnat.




Le nombrilisme est plutôt dans les partisans du Top16, pour sauver leur petite place dans l'élite (Paul Goze), ou pour faire plus de thune dans leur intérêt personnel (à peu près tous).

J'aimerais bien que tu nous justifies en quoi cela est bon uniquement pour le petit plaisir de l'ASM et du ST ?


Un réservoir encore plus faible de sélectionnables, j'aimerais bien que tu le justifies.
Les nations du Sud, galloises et irlandaises, jouent moins, et ont moins de licenciés, et pourtant leurs sélections sont bien plus au point. Pourquoi ?


Ton argument sur nos jeunes ne tient pas non plus. Depuis 10 ans et l'arrivée de Lhermet, la politique de formation est en place, elle porte progressivement ces fruits. Tu ne vas tout de même pas me rétorquer qu'il y a 10 ans on avait prévu le coup des 10 doublons de 2012 ?
Les Buttin, Nakaitaci, Fofana, Lapandry, Domingo, Ric, Jacquet, etc... sont là pcq on a mis en place un système de formation permettant de les amener jusque là. Ils font partie intégrante de la réflexion concernant la construction de l'effectif. S'il n'y avait pas eu ces nombreux doublons, à coup sûr l'effectif pro aurait été moins étoffé et ils auraient eu leur temps de jeu également. Tu verras d'ailleurs que la saison prochaine d'autres auront aussi leur chance (à tout hasard, Chaume, Hézard, Kolelishvili, Bennett, etc...).

#517 ASM63000

ASM63000

    Joueur de Fédérale 3

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 218 messages

Posté 12 mai 2012 - 14:48

Vraiment pas d'accord...

Uniquement les années de Coupe du Monde, je suppose que c'est une plaisanterie ?
Cela fait des années qu'on constate une dégradation de la compétitivité de nos clubs en raison d'un calendrier surchargé. La France a le calendrier le plus surchargé au monde, et ça lui coûte en H-Cup de manière évidente.
C'est également manifeste au niveau international avec des nations du Sud qui sont supérieures aux nations du Nord pour la simple et bonne raison qu'ils adaptent le calendrier pour que les joueurs ne jouent pas trop et soient présents lors des grandes compétitions.

Alors bien sûr il y a des présidents de clubs qui estiment même qu'on pourrait jouer plus, soit par totale incompétence rugbystique (je pense à Lorenzetti et Boudjellal notamment, qui croient pouvoir appliquer leur logique d'entreprise à un club de rugby), soit par appât du gain de nouvelles recettes (ce qui est fort discutable), soit pour sauver plus facilement leur place dans l'élite (opportunisme de monsieur Goze par exemple).
Mais la tendance observée partout ailleurs dans le monde, et dans les pays qui nous sont supérieurs sportivement alors qu'on est censé avoir un vivier de joueurs supérieur et qu'on a les plus gros budgets au monde, montre qu'ils ne servent pas l'intérêt national.

Passer à 12 clubs, c'est être au même nombre qu'anglais et celtes, ça permet d'avoir un calendrier uniformisé avec eux. Rien que ça, c'est énorme.


Simple constatation indiscutable : pour élever le niveau, il faut moins jouer.


Tout dépend finalement le rugby pro que l'on veut.
Si on veut une élite forte, compétitive à l'échelle au-dessus, avec moins de matchs mais de qualité, il faut passer à 12.
Si on veut une élite faible, qui se fera exploser en H-Cup comme les anglais, mais qui fait plaisir à tous les lobbys (clubs et syndicats de joueurs), avec pleins de matchs tout pourris sans les internationaux, il faut passer à 16.




Pour finir je reviens sur les arguments stupides pour le Top16.

Faire jouer les jeunes
Mon oeil, ils veulent augmenter les recettes, et s'ils le font, ils continueront à acheter ce qu'il y a de meilleur à court terme, car dans un championnat avec risque de relégation, un club va toujours investir sur du très court terme. Donc Top 16 ne change rien à l'affaire de la formation, et Top 12 non plus d'ailleurs dans l'autre sens. Le combat de la politique de formation n'a pas de lien avec le nombre de clubs, il faut des incitations ou contraintes autres (JIFF est un exemple, à voir si ça marche).<br class="Apple-interchange-newline">
Toucher des recettes supplémentaires
2 matchs à domicile, ça rapporte : ok. Attention à ne pas surévaluer ces recettes, puisque les 2 matchs supplémentaires seront face à des clubs issus du ProD2, donc les matchs à recettes minimales.
A l'inverse, 4 matchs de plus à jouer, c'est la garantie de devoir étoffer l'effectif de 3-4 joueurs supplémentaires, et donc plomber la masse salariale. Cela ne suffit-il pas à engloutir toutes les recettes supplémentaires ?
Et pour finir, il n'est pas du tout garanti que le diffuseur augmente ses droits avec un Top16, puisqu'on tire le niveau vers le bas. Ca fait 4 journées en plus pour le diffuseur, qui se plaint déjà aujourd'hui d'impasses des clubs phares sur les affiches diffusées, et qui verra cette pratique se généraliser avec 4 journées en plus. On a bien vu par ailleurs lors de la dernière négociation que nos chers présidents rêvent les yeux ouverts et que le diffuseur n'est pas prêt à offrir des ponts d'or au rugby.
A supposer que les droits n'évoluent pas, ça fait une baisse pour chaque club, puisqu'on divise la part en 16.

Pour un Top12, on a les mêmes leviers, mais à l'inverse :
- 2 matchs de recettes en moins... mais les matchs à recette minimale puisqu'on tire vers le haut.
- resserrement des effectifs, ce qui contribue aussi à un resserrement de l'élite et à une hausse du niveau général
- un diffuseur qui aura 4 journées en moins mais échappera aux impasses et disposera donc de garanties supplémentaires sur la présence des stars.

Economiquement, il n'est donc pas du tout évident que les clubs gagneraient à passer à 16 (ou à 12). Cela montre bien que le modèle économique doit reposer sur autre chose (exploitation autour du stade notamment).
Et d'ailleurs il faut relativiser ce problème économique. Les clubs français ont les plus gros budgets au monde, leurs problèmes ne tiennent donc pas à ces budgets, mais à la structuration du rugby dans son ensemble. Les nations du Sud se sont parfaitement structurés autour de leur équipe nationale, l'Irlande a su construire des franchises permettant de truster les sommets en clubs.
Et nous on navigue entre 2 eaux, entre une équipe nationale estimée mais finalement bien peu protégée, et des clubs très puissants qui tirent la couverture à eux. Au final tout le monde y perd.


Ouah ! Je suis bouche bée ! Image IPB les spécialistes devraient te lire et t'engager ça nous aurait permis d'entendre de réellement rationnel et appuyé d'arguments à ce sujet ! Franchement si avec ça tu convainc pas tout le monde je ne comprendrais pas ... Image IPB

Donc je dis + 100000000000000000000000000000000000000000000000000000

Je dis Amen à tous ce que tu dis sebduth ! Image IPB

#518 binôme

binôme

    Equipe de France

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 212 messages

Posté 12 mai 2012 - 17:46

Peut-on fournir à Sebduth l'adresse des sièges du rct et du racing ? Perso je peux m'occuper du financement des recommandés avec AR.

#519 Spadone

Spadone

    Equipe de France

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 300 messages

Posté 12 mai 2012 - 22:35

+1000 à Sebduth

En fait je regardais ce qu'il se fait de l'autre côté de la Manche ... Pourquoi ne pas jouer une coupe dans le style de la Coupe Anglo-Galloise avec les clubs de Top 14 et Pro D2 ? Ça permet de faire jouer les joueurs peu utilisés et les jeunes pendant que les internationaux se préparent pour la HCup. Comme ça, ça fait plaisir à Goze et Boudjellal et on peut passer à un Top 12 pour augmenter le niveau et être compétitif face aux clubs irlandais.


belle vision qui permettrait de valoriser les clubs de pro d2 et d'augmenter leur recette. Après, il faut la carotte au bout pour que les meilleurs jouent le jeu. Mais presque utopique en france

#520 guest_gs

guest_gs

    Champion d'Europe

  • Bannis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 553 messages

Posté 12 mai 2012 - 23:04

vous êtes né où Monsieur GS ?

Je suis né à Ollioules mais je vois pas bien le rapport.

#521 guest_gs

guest_gs

    Champion d'Europe

  • Bannis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 553 messages

Posté 12 mai 2012 - 23:16

Le nombrilisme est plutôt dans les partisans du Top16, pour sauver leur petite place dans l'élite (Paul Goze), ou pour faire plus de thune dans leur intérêt personnel (à peu près tous).

Le coté nombriliste, c'est pour ceux qui ne voient que des points négatifs à un passage au Top 16 et que des avantages à un passage au Top 12.Il me semble que ce n'est pas aussi simple.

J'aimerais bien que tu nous justifies en quoi cela est bon uniquement pour le petit plaisir de l'ASM et du ST ?

beh c'est quand même évident que c'est les clubs qui ont le plus à pâtir des doublons vu que c'est eux qui fournissent le plus de joueurs à l'équipe de France, eux aussi qui ont le plus de chances d'aller loin en Hcup et en top 14. Bref, ce sont pour l'instant les seuls clubs dont les joueurs jouent trop.

Un réservoir encore plus faible de sélectionnables, j'aimerais bien que tu le justifies.


beh ça semble évident, non? à part si les deux clubs qu'on ajoute (ou qu'on enlève) sont à 100% composés d'étrangers, c'est de l'arithmétique simple. 2 clubs avec une vingtaine de joueurs français en moins, ça en fait 40 de moins. Sans parles des jeunes joueurs français qui profitent des doublons pour avoir du temps de jeu dans les grands clubs.

Les nations du Sud, galloises et irlandaises, jouent moins, et ont moins de licenciés, et pourtant leurs sélections sont bien plus au point. Pourquoi ?

Parce que leurs meilleurs joueurs jouent moins que les nôtres. mais ça ne changera rien en cas de passage à 16 ou à 12, y'aura juste moins de doublons.


Ton argument sur nos jeunes ne tient pas non plus. Depuis 10 ans et l'arrivée de Lhermet, la politique de formation est en place, elle porte progressivement ces fruits. Tu ne vas tout de même pas me rétorquer qu'il y a 10 ans on avait prévu le coup des 10 doublons de 2012 ?
Les Buttin, Nakaitaci, Fofana, Lapandry, Domingo, Ric, Jacquet, etc... sont là pcq on a mis en place un système de formation permettant de les amener jusque là. Ils font partie intégrante de la réflexion concernant la construction de l'effectif. S'il n'y avait pas eu ces nombreux doublons, à coup sûr l'effectif pro aurait été moins étoffé et ils auraient eu leur temps de jeu également. Tu verras d'ailleurs que la saison prochaine d'autres auront aussi leur chance (à tout hasard, Chaume, Hézard, Kolelishvili, Bennett, etc...).

mouais, tu as sans doute raison dans l'absolu mais tu ne peux nier que les doublons, comme parfois les blessures, ça aide quand même à donner leur chance à des jeunes.

#522 sebduth

sebduth

    Equipe de France

  • QG
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 806 messages

Posté 13 mai 2012 - 08:50

beh c'est quand même évident que c'est les clubs qui ont le plus à pâtir des doublons vu que c'est eux qui fournissent le plus de joueurs à l'équipe de France, eux aussi qui ont le plus de chances d'aller loin en Hcup et en top 14. Bref, ce sont pour l'instant les seuls clubs dont les joueurs jouent trop.




Jouent trop... ben non justement, la Coupe du Monde a bien révélé que d'autres clubs pâtissaient également des doublons. Perpignan, Montpellier et Biarritz ont terriblement souffert de la Coupe du Monde, mais contrairement à Toulouse et Clermont, ils n'avaient pas le profondeur de banc nécessaire.
A l'inverse des clubs peu impactés au niveau de leurs cadres ont largement profité de cette période pour se retrouver propulsé plus haut dans le classement : Castres, Agen, Bordeaux.

Cette année est la meilleure preuve que les doublons minent toute la hiérarchie.

Concernant Toulouse et Clermont, l'impact est pour pouvoir mener les 2 fronts. C'est une réalité, les clubs français dans leur ensemble ont du mal à rivaliser, en ayant pourtant les plus forts budgets et les effectifs les plus profonds.
En augmentant le nombre de matchs, on ne va faire qu'accroître le fossé, car aucun club ne peut décemment abandonner le Top14 pour des raisons culturelles (alors qu'un celte abandonne la Ligue Celte sans aucun état d'âme si nécessaire).
En diminuant le nombre de matchs, non seulement Toulouse et Clermont pourront rivaliser... mais d'autres clubs également !! Dont Toulon, en premier lieu... Aujourd'hui on voit bien que Montpellier et Castres abandonnent la H-Cup avant même d'avoir commencé, pourquoi à ton avis ?


beh ça semble évident, non? à part si les deux clubs qu'on ajoute (ou qu'on enlève) sont à 100% composés d'étrangers, c'est de l'arithmétique simple. 2 clubs avec une vingtaine de joueurs français en moins, ça en fait 40 de moins. Sans parles des jeunes joueurs français qui profitent des doublons pour avoir du temps de jeu dans les grands clubs.



Non justement ce n'est pas évident. On rajoute 2 clubs de fond de tableau, crois-tu vraiment que ces clubs seront attractifs pour des sélectionnables ? La réponse est non.
En plus, avec des dispositifs comme JIFF, un joueur français coûte désormais plus cher. Donc ces clubs de fond de tableau auront inévitablement des cadres étrangers, ayant un meilleur rapport qualité/prix, car pour ces clubs investir sur la formation passe après le maintien. C'est un phénomène qui existe déjà aujourd'hui et qui serait amplifié.

L'erreur est de penser qu'il faut plus de matchs ou plus de clubs pour avoir une meilleure formation. Ce qui compte n'est pas la quantité mais la qualité.
Aujourd'hui nos jeunes ne jouent pas assez de matchs de haut niveau, demain avec un Top16 il y aura plus de joueurs mais qui joueront des matchs de moins bon niveau.
Ce qu'il faut est trouver le moyen d'inciter les clubs à donner plus de place à la formation. Dans un pays où les clubs se foutent royalement de l'équipe nationale, c'est compliqué. Le JIFF doit aider à cela, il faut peut-être penser à des compensations financières entre Ligue et Fédé.
En tout cas, compter sur les doublons pour faire jouer les jeunes, c'est un aveu de faiblesse. On leur fait jouer les matchs au rabais, où les meilleurs sont absents, des matchs à niveau plus faible. Cela tire le niveau vers le bas, inévitablement.


Parce que leurs meilleurs joueurs jouent moins que les nôtres. mais ça ne changera rien en cas de passage à 16 ou à 12, y'aura juste moins de doublons.



Alors là je ne comprends pas une seule seconde ta logique. Selon toi, qu'il y ait 4 matchs de plus ou de moins au calendrier ne change rien à la charge des internationaux ? C'est une plaisanterie ?

Dans la mesure où la Fédé n'a aucun moyen d'empêcher les clubs de faire jouer leurs internationaux (contrairement justement au Sud ou à l'Irlande, où clubs et nations travaillent main dans la main), l'impact est pourtant immédiat et indiscutable !!


mouais, tu as sans doute raison dans l'absolu mais tu ne peux nier que les doublons, comme parfois les blessures, ça aide quand même à donner leur chance à des jeunes.


Je ne le nie pas... mais c'est un problème justement !!

Ca veut dire qu'on ne fait pas confiance aux jeunes, qu'ils ne jouent "que si on n'a pas le choix". Une sorte de dommage collatéral pour les clubs, plutôt qu'un choix.

Une vraie politique de formation, c'est une politique où les jeunes comptent, pas où ils font les bouche-trous. C'est une politique où l'on prévoit dès le départ qu'ils ont leur place, où ils sont inclus dans le projet de jeu, où l'on prévoit qu'ils jouent aussi lors des grands matchs.

#523 binôme

binôme

    Equipe de France

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 212 messages

Posté 13 mai 2012 - 09:01

Le coté nombriliste, c'est pour ceux qui ne voient que des points négatifs à un passage au Top 16 et que des avantages à un passage au Top 12.Il me semble que ce n'est pas aussi simple.

beh c'est quand même évident que c'est les clubs qui ont le plus à pâtir des doublons vu que c'est eux qui fournissent le plus de joueurs à l'équipe de France, eux aussi qui ont le plus de chances d'aller loin en Hcup et en top 14. Bref, ce sont pour l'instant les seuls clubs dont les joueurs jouent trop.


beh ça semble évident, non? à part si les deux clubs qu'on ajoute (ou qu'on enlève) sont à 100% composés d'étrangers, c'est de l'arithmétique simple. 2 clubs avec une vingtaine de joueurs français en moins, ça en fait 40 de moins. Sans parles des jeunes joueurs français qui profitent des doublons pour avoir du temps de jeu dans les grands clubs.


Parce que leurs meilleurs joueurs jouent moins que les nôtres. mais ça ne changera rien en cas de passage à 16 ou à 12, y'aura juste moins de doublons.



mouais, tu as sans doute raison dans l'absolu mais tu ne peux nier que les doublons, comme parfois les blessures, ça aide quand même à donner leur chance à des jeunes.



Ta contre-argumentation ne tient pas la route une seconde mais la derniére me laisse pantois...Image IPB

#524 TITUS

TITUS

    Champion du Monde

  • QG
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 162 messages

Posté 13 mai 2012 - 09:06

La poule unique est indispensable à la crédibilité du Rugby !
Aprés , comment peut-on rajouter encore 4 journées ????
Je vois pas !
Il va falloir augmenter le nombre de contrats dans chaque club !!
Est ce qu'à l'arrivée on y sera financièrement gagnant ???
Parce que ce n'est qu'une question de fric la question !!
On est d'accord là , le sportif pour le coup on s'en balance !!

#525 Velveteethol

Velveteethol

    Champion d'Europe

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 329 messages

Posté 13 mai 2012 - 09:21

Où alors il faut revenir à un système de vrai 1/4. Comme çà la sucession de match du Top14, sera beaucoup moins importante et on pourra faire plus d'impasses pour jouer la HK comme aujourd'hui... :original:

Enfin un top 16, c'est une belle connerie.